Повторюсь:
если нужно свести бухгалтерию - это один вопрос, и не обязательно для этого получать документы, будет немного дольше, но не смертельно, уже сводили... а если вопрос стоит именно в получении - то через полицию. бухгалтер ОБЯЗАН предоставить документы ревизионной комиссии, нужно посмотреть, что записано в уставе.
Natasha2002-09-13 14:55
Или через судебные органы общайтесь.
Marina12002-09-13 22:38
Читаю и заранее боюсь.
А все потому, что тоже член рев.комисси, и слишком остро встает вопрос о необходимости проверки.
И судя по речам членов правления, они не знают, как, что и каким образом делается в товариществе.
sveta2002-09-13 23:45
Попробуйте сделать уже сейчас промежуточную проверку, а то в конце года может быть поздно.
Natasha2002-09-14 01:01
У нас в доме сейчас как раз тоже создают товарищество - мера вынужденная и по большому счёту никто в доме к этому не готов. Наити квалифицированных людей, которые согласились бы этим заниматься крайне сложно - не те деньги и не те интересы. С другой стороны, своя рубаха ближе к телу, и в принципе мне будет не всё равно за что я плачу деньги. Получается, что здесь просто лотерея - повезёт с выбором людей в правление, будет всё хорошо, не повезёт - извините. Странно и примитивно. Я конечно понимаю, что на ошибках учатся, но...
McSim2002-09-14 01:36
Цитата:
2002-09-14 01:01 Natasha писал(а):
Наити квалифицированных людей, которые согласились бы этим заниматься крайне сложно - не те деньги и не те интересы.
В Таллинне процесс пошёл обратно. Многие убедились, что лучше профи, чем своё. Нашего председателя, например просили ещё два дома по соседству поработать на них. А это уже профессия и нормальные деньги.
О бухгалтерских услугах и говорить нечего. Лучше сторонний бухгалтер или фирма, чем свой.
McSim2002-09-14 01:37
Цитата:
2002-09-13 23:45 sveta писал(а):
Попробуйте сделать уже сейчас промежуточную проверку, а то в конце года может быть поздно.
Суханова пишет, что ревизионная комиссия вообще постоянно должна работать, а не по необходимости. Каждый ремонт проверить на соответствие, ежемесячные выборочные проверки счётчиков и пр.
sveta2002-09-14 12:25
Как уже говорилось ,квалифицированных людей в доме может и не быть,а часто если они и есть ,то они заняты или не хотят сами заниматься ,и выбирают в правление ,и ревизионную комиссию малограмотных, или людей далеких от данной отрасли.
Мне пришлось общаться с одним председателем, который платил за работы наличкой и без чеков ,счетов и считал это нормальным ,а когда подали в суд на него, руками разводил ,а я думал.......
Каждый должен заниматься своим делом.
docha2002-09-14 13:37
Цитата:
2002-09-13 22:38 Marina1 писал(а):
Читаю и заранее боюсь.
А все потому, что тоже член рев.комисси, и слишком остро встает вопрос о необходимости проверки.
И судя по речам членов правления, они не знают, как, что и каким образом делается в товариществе.
Марина, возьмите Суханову, прочитайте, испугайтесь, прочувствуйте и действуйте...
там, где я сейчас веду бухгалтерию, получилась такая ситуация - в ревизионной комиссии была моя мама (я уже и не живу в том доме). Была 2 года. В первый год это была и не проверка, подписали сальдо по банку и по кассе, проверка заняла от силы 2 часа. А на следущий год она прочитала Суханову.... и сон потеряла... прочитала в феврале, до апреля мучилась бессонницей.... а потом я предложила ей помочь... так вот, я сводила все около 3 месяцев... жутко. Но возможно. Так что лучше, наверное, уже сейчас хотя бы поговорить с бухгалтером, посмотреть в каком состоянии хранятся документы... хотя бы это. Почувствовать, насколько он квалифицирован...
Marina12002-09-14 14:13
Примерно это и собираюсь сделать. Но как всегда, ворос времени. На работе сейчас жаркая пора, придется сидеть вечерами, по сути, сводить все с нуля самой, чтоб понять, что верно, а что - не очень.
Но, с другой стороны, сейчас - самое время, потом будет еще хуже - подготовка к концу года, балансы...
Книжку в Кардисе уже видела. Надеюсь купить вскоре.
Но также надеюсь и на вашу помощь. Чтоб дважды не изобреать велосипед!
Marina12002-09-14 14:14
Наш председатель тоже ведет три дома (наш - третий, не об одном ли человеке речь? )
sunny342002-11-11 01:27
Цитата:
2002-09-13 23:45 sveta писал(а):
Попробуйте сделать уже сейчас промежуточную проверку, а то в конце года может быть поздно.
Возвращаюсь к старой теме.
Первый вопрос:
-есть ли смысл проводить проверку документов рев.комиссии сейчас или всё же в январе-феврале перед сдачей год.отчёта? Дело в том,что избрана нов. рев.комиссия,а результаты проверки прошлой не устраивали собрание,но тем неменее собрание не поставило вопрос о повторной ревизии.
Второй вопрос:
-нужно ли сделать внезапную проверку кассы и банка и как это лучше сделать?
Что делать?
docha2002-11-11 09:14
Лучше проверку сделать сейчас, потом будет легче проверять.
А внезапная проверка кассы - выбрали день. Сели, сказали - проверять будем, давайте-ка мы денежку пересчитаем. Считаем, записываем, составляем акт, а теперь посчитаем по документам, сколько быть должно... сойтись должно...
sunny342002-11-11 22:26
Цитата:
2002-11-11 09:14 docha писал(а):
Лучше проверку сделать сейчас, потом будет легче проверять.
Вот и нарвалась я на проверку :председатель рев.комиссии хочет проверить докуенты Выбрали меня в рев.комиссию. Чувствую будут кошмары на улице Вязов с участием Фреди Крюгера Уже один моб.телефон,приобретённый на КТ и 100 еек для председателя выделяют,с которых платят 33% минуя 26/74 : их берут со 100 еек и и со 100еек 33%, т.е. получается 35 еек как 26/74 и 33 еек как 33%. Когда 33% должны быть равны по сумме (100+35)*33%=45 еек. Я же не ошибаюсь?
ilves2002-11-11 23:35
Цитата:
2002-09-14 01:36 McSim писал(а):
>>2002-09-14 01:01 Natasha писал(а):
Наити квалифицированных людей, которые согласились бы этим заниматься крайне сложно - не те деньги и не те интересы.<<
В Таллинне процесс пошёл обратно. Многие убедились, что лучше профи, чем своё. Нашего председателя, например просили ещё два дома по соседству поработать на них. А это уже профессия и нормальные деньги.
О бухгалтерских услугах и говорить нечего. Лучше сторонний бухгалтер или фирма, чем свой.
Максим, когда как
Сторонний бухгалтер или фирма могут тоже быть не очень профессиональны
Сначала надо убедится, что они действительно умеют и знают свое дело
Сейчас столько развелось бухгалтеров... которые из "агрономов" переквалифицировались
Что порою страшно становится, когда слышишь, как они работают
Так что сторонний бухгалтер или фирма не панацея от проблем
docha2002-11-12 08:19
верно. на 100 ЕЕК начисляется 26/74, а затем на общую сумму 33%.
100 ЕЕК + 26/74=35 ЕЕК. 135 ЕЕК - сумма "грязными", именно на нее начисляется социальный налог. 135*33%=45 ЕЕК. Итого сумма затрат 100+35+45=180 ЕЕК
sunny342002-11-12 08:32
Спасибо
docha2002-11-12 09:17
да, собственно, не за что... ты сама все знала...
sunny342002-11-12 19:22
Цитата:
2002-11-12 09:17 docha писал(а):
да, собственно, не за что... ты сама все знала...
А иногда от того,что видишь, элементарное кажется боооольшим вопросом и думаешь : не отупела ли я
sunny342002-11-26 19:56
Подскажите : где можно прежде всего при проверке док-во обнаружить камушки в виде глыб З/п, банк,касса и поставщики- это понятно. Не тут проблема. Мне объяснили,что есть проблемы в начисленном счёте за квартиру : тарифы одним занижают.
sveta2002-11-26 20:33
Ревизора назначает общее собрание и только оно может вас отозвать и только ему вы подчиняетесь
Проверку начните с бух.предписаний затем
1.Остаток в банке и расходование средств через банк
2.Если есть касса сравнить с кассовой книгой и пересчитать остаток
3.Договора,Поставщики
4.Подотчетники ( незабудте о возможных налогах )
5.Трудовые договора,з/п ,налоги,перечисления налогов,выписку с НД
6.проверте мат ценности в наличии
7.Проверти строительные работы
8.Начисление квартплаты тарифы,удержания,доп.начисления
9.Посмотрите переписку КТ,заявления членов КТ,проверте протоколы общих собраний,протоколы правлений
Да чуть не забыла паевой капитал проверте,фин.состояние КТ. правильность расходования фондов,выполнение годового плана,теперь в кации вроде все
Marina12002-11-26 22:52
вот и я добралась наконец до проверки КТ. с чем себя и поздравляю.
первы ворос, который возник у меня, касается компенсаций: председателю 500 ЕЕК за использование личного транспорта и бухгалтеру 200 ЕЕК на использование оргтехники.
Достаточно ли одной строки в решении правления или нужно более широко расписать? идет ли под какие-то налоги? (на машину-то понимаю что нет, а на оргтехнику?)
sveta2002-11-26 23:35
Если бухгалтер FIE и выставит счет на 200 еек за оргтехнику то все нормально,а если нет то это спецльгота.Достаточно одной строчки в протоколе о решении правления
sunny342002-11-26 23:39
Цитата:
2002-11-26 20:33 sveta писал(а):
Да чуть не забыла паевой капитал проверте
Кстати, председатель сказала,что рем. фонд исчерпали вперёд уже и за счёт паевого капитала
docha2002-11-27 08:28
паевой капитал должен лежать на расчетном счете!
ремонтные работы нужно делать за счет рем.фонда, а если он исчерпан - значит не делать. и ремонтные работы должны быть ЗАПЛАНИРОВАНЫ. в виде исключения за счет рем.фонда можно делать АВАРИЙНЫЕ работы, но паевой капитал в таком случае должен в КРАТЧАЙШИЕ сроки быть восстановлен. кто давал право председателю тратить НЕСОБРАННЫЕ деньги?
sunny342002-11-27 17:54
Цитата:
2002-11-27 08:28 docha писал(а):
паевой капитал должен лежать на расчетном счете!
кто давал право председателю тратить НЕСОБРАННЫЕ деньги?
Не знаю. Завтра буду проверять при председателе док-ты и спрошу. Произвол полный.
sveta2002-12-01 22:09
Как проверка?
Надеюсь не все так мрачно как сначало казалось.
sunny342002-12-01 23:01
Цитата:
2002-12-01 22:09 sveta писал(а):
Как проверка?
Надеюсь не все так мрачно как сначало казалось.
Мрачно Документы председательшей было предложено проверять в подвале дома, где у нас собрания проходят, но согласилась у меня дома. Потом были принесены мне не все документы. Главное, куда и сколько денег ушло я не смогла вообще проверить : были только счета от поставщиков подшиты при банке. И то, она всё время держала у себя в руках, не давая мне. З/п проверила : есть неправильное начисление соц.налога. Кроме того, з/п бухгалтеру была несколько раз перечислена на банк.счёт председательши.
Есть папка начисления квартплаты, где я по листочкам за свою квартиру проверила и уже есть несовпадение по месяцам. А что же может быть в самой папке по расчётам квартиросъёмщиков ?Дальше в этой же папке начислений почему то не всем было начислена сумма за приватизацию земли. Многие не дали показания по воде, стоят ноли.
Кроме того,дом был передан 27 декабря того года,но КТ создано 01 октября тоже того года. И некоторые собственники по предложению председательши платили за ноябрь и декабрь в КТ. Что это? Как оформлено по бухгалтерии тоже не знаю, т.к. начисление за квартиру КТ не делало за эти месяцы.
Так что весёлого мало и не знаю,честно говоря, что делать : либо оставить и не требовать документы и проверить их после нового года к балансу либо сделать заключение(хотя в любом случае я его сделаю) и собрать собрание и что объявить : предложить убрать председательшу и бухгалтера(оформлен один,а работает другой)
Помогите Что-то я совсем расстроилась.
Bystander2002-12-02 01:33
Если такое безобразие-в шею их !
sunny342002-12-02 01:38
Цитата:
2002-12-02 01:33 Bystander писал(а):
Если такое безобразие-в шею их !
Прямо не ждав их отчёта за год?
sveta2002-12-02 09:26
Срочно собирайте собрание
sunny342002-12-02 09:56
Цитата:
2002-12-02 09:26 sveta писал(а):
Срочно собирайте собрание
И убирать их с должностей за халатность?
Bystander2002-12-02 15:37
Я думаю так - представить собранию (лучше заранее каждому члену КТ - копию дать почитать), развёрнутый акт о проведении ревизионной проверки с подписями всех членов ревкомиссии. И акт составить так, чтоб каждый товарисч видел что да как, какие пропуски и недочёты были выявлены (и личное мнение ревкомиссии - правда не знаю на сколько оно особо повлияет да и берётся ли оно в расчёт...). Сделать пунктик в программе собрания - за или против "смены правительства".
(поправьте меня ежели чё не так, сказал, как думал и моё субьективное мнение с чьим-либо может не совпадать)
sveta2002-12-02 16:38
С актом вы должны в первую очередь ознакомить правление и дать им возможность обяснить причины тех или иных ошибок,а может они и вовсе считают что все правильно и вы им глаза откроете на недостатки.
Может вина чисто бухгалтера она внушила правлению что так надо ,а может бухгалтер с правлением билась ,билась надоело ей все и она бросила .
Второй шаг ознакомить всех с актом и ответом правления на этот акт
sunny342002-12-02 21:56
Дали один экземпляр заявления председательше, другой себе о предоставлении всех документов с начала деятельности КТ по 30.09.2002. Она подписала,но ОЧЕНЬ была недовольна и рассержена за это,мол уже декабрь и могли бы подождать до баланса, а это значит по моему предположению до февраля.
У кого-нибудь есть такие проблемы в КТ как у меня? Почему нельзя дать проверить документы, когда рев.комиссия отвечает тоже? Что здесь может не то быть?
sveta2002-12-02 22:00
Может бухгалтер готовится к годовому балансу и готовит документы к общесу собранию?
sunny342002-12-02 22:33
Цитата:
2002-12-02 22:00 sveta писал(а):
Может бухгалтер готовится к годовому балансу и готовит документы к общесу собранию?
Одна из причин не предоставления док-тов- это мол придётся вытаскивать док-ты с октября по сей момент. Но это же немного. А за весь год не было нормальной проверки и мы как новая рев.комиссия хотели бы ознакомиться и народ тоже хочет. Что здесь такого?
Хотя уже появляется желание оставить рев.комоссию. У нас с августа всё так тянется. Но если идёт такое несовпадение в бухгалтерии и бухгалтер работает другой.........то не хочется нести ответсвенность за то время,когда я в рев.комиссии и зная всё это положение.
sunny342002-12-02 22:36
Цитата:
2002-12-02 22:00 sveta писал(а):
Может бухгалтер готовится к годовому балансу и готовит документы к общесу собранию?
К тому же я трачу своё время на проверку и бесплатно в отличии от бухгалтера и председателя вместо того,чтобы хотя бы просто отдыхать.
sunny342002-12-04 11:46
Подали председательше письменное заявление в 2-ух экземплярах на проверку всех док-ов с начала деятельности по сентябрь. Она подписала. А если не даст и не даст никакого ответа. Что дальше делать : собрание и что на нём предлагать?
Bystander2002-12-04 11:57
У Сухнёвой, если не ошибаюсь, было ещё написано об экономической полиции. Туда вроде-как представляются все материалы проверки и соответствующее заявление. Для уголовного дела.
docha2002-12-04 12:05
а вы сами решите, что вы хотите. хотите спустить на тормозах сей бедлам - пожалуйста, высказать недоверие бухгалтеру и председателю - пожалуйста. от того, какое вы решение примете для себя до общего собрания, будет зависить и то, о чем вы будете говорить... мы весь бардак на общее собрание не вытаскивали, спокойно решили все на правлении... тоже, в принципе, выход. просто не советую выходить с предложением поубирать всех, не додумав до конца, кто же все будет разгребать и работать дальше... своя какая-то кандидатура или сценарий событий у вас должен быть... ломать легко - строить тяжко.
docha2002-12-04 12:06
а с экономической полицией - это очень долгий путь... и тяжкий... у знакомых уже дело больше года там лежит... а воз и ныне там...
sunny342002-12-04 12:50
Цитата:
2002-12-04 11:57 Bystander писал(а):
У Сухнёвой, если не ошибаюсь, было ещё написано об экономической полиции. Туда вроде-как представляются все материалы проверки и соответствующее заявление. Для уголовного дела.
Это если есть доказательства в нарушении. У меня пока только документы,которые могут потом переделать или сказать,что в главной книге всё правильно,а её то у меня и нет.
Короче, нет у меня достаточного для экономической да и не хочется до этого доводить.
sunny342002-12-04 12:56
Цитата:
2002-12-04 12:05 docha писал(а):
просто не советую выходить с предложением поубирать всех, не додумав до конца, кто же все будет разгребать и работать дальше... своя какая-то кандидатура или сценарий событий у вас должен быть... ломать легко - строить тяжко.
Я согласна с тобой. Если председательша хочет, то пусть работает, только ограничить её в самостоятельных решениях. Но бухгалтера надо будет менять. Она могла многое подсказать председательше. Ведь меня она(председательша)послушала же, хоть и были споры. Просто надо бухгалтера,который будет действительно помощником ей. Да и без хамства тоже.
Наверное,надо просто с председательшей поговорить на собрании рев.комиссии.
sunny342002-12-04 12:57
А с другой стороны : почему за приватизацию земли не всем сделаны начисления и председательше в том числе?
docha2002-12-04 13:05
Галина, так вы у них и спросите. Пусть ответят в письменном виде и сделают перерасчет, если требуется. Что-то же они говорят?
sunny342002-12-04 13:22
Цитата:
2002-12-04 13:05 docha писал(а):
Галина, так вы у них и спросите. Пусть ответят в письменном виде и сделают перерасчет, если требуется. Что-то же они говорят?
Мне и нужны ещё другие папки,чтобы тогда их спросить и узнать кто виноват в этом.
sunny342002-12-04 13:27
Цитата:
2002-12-04 11:57 Bystander писал(а):
У Сухнёвой, если не ошибаюсь, было ещё написано об экономической полиции. Туда вроде-как представляются все материалы проверки и соответствующее заявление. Для уголовного дела.
Это если используют деньги в личных целях.
NATALJA2002-12-05 09:16
Цитата:
2002-11-26 23:35 sveta писал(а):
Если бухгалтер FIE и выставит счет на 200 еек за оргтехнику то все нормально,а если нет то это спецльгота.Достаточно одной строчки в протоколе о решении правления
Света, а почему использование оргтехники бухгалтера считается спецльготой?
sveta2002-12-05 10:02
Если вы FIE то высталяете счет и вам его оплачивают, а если не FIE то это ваш доход который нужно облагать налогами.
sunny342002-12-05 11:44
Цитата:
2002-12-05 09:16 NATALJA писал(а):
Света, а почему использование оргтехники бухгалтера считается спецльготой?
Можете договор аренды оформить. Не будет спецльготы.
sveta2002-12-05 19:10
Но 26 % с аренды будут.
sunny342002-12-05 20:37
Цитата:
2002-12-05 19:10 sveta писал(а):
Но 26 % с аренды будут.
Да, но на социальном экономия. Что-то надо выбирать.
sveta2002-12-05 23:02
Можно сделать договор на безвозмездное пользование ,тогда КТ должно нести все расходы по этой технике.Техника стоит у вас и вы ею пользуетесь можно сказать бесплатно ( бумага,катридж,ремонт и т.д.) .
sunny342002-12-08 20:09
Цитата:
2002-12-01 22:09 sveta писал(а):
Как проверка?
Надеюсь не все так мрачно как сначало казалось.
А остальные документы,вернее большую их часть, председательша отказала давать,мотивируя пунктом устава КТ о проверке один раз в год по окончании хоз.года. Мы вынуждены согласиться. Будем проверять как они хотят,а то скажут,мол мешали составлению год.отчёта и собственники будут недовольны,т.к. хотят знать результат за год существования КТ.
Выбрали меня в рев.комиссию. Чувствую будут кошмары на улице Вязов с участием Фреди Крюгера 
Уже один моб.телефон,приобретённый на КТ и 100 еек для председателя выделяют,с которых платят 33% минуя 26/74 : их берут со 100 еек и и со 100еек 33%, т.е. получается 35 еек как 26/74 и 33 еек как 33%. Когда 33% должны быть равны по сумме (100+35)*33%=45 еек. Я же не ошибаюсь? 
