Архив форума buh-info.ee

[URL=http://www.mke.ee/sobytija/9629-esli-v-tovarischestve-zavelis-dolzhniki-to-luchshe-zanimatsja-imi-srazu]МК Эстония[/URL] В квартирном товариществе «Кольде 98» есть квартира, которая задолжала по квартплате около 3 тысяч евро. У квартиры два собственника (муж и жена, которая находится на иждивении мужа). По словам председателя КТ Нины Макаровой, все переговоры с ними ни к чему не приводят. Юрист же советует не запускать ситуацию по долгам, а то потом будет поздно. «Правление вело переговоры с ними, устные и письменные, о том, как они намерены погашать долг. Собственники то дадут письменное объяснение и обещание, которое плохо выполняют, то промолчат. Долг копится. Можно ли на них подать в суд и что для этого еще надо сделать, если один собственник иждивенец, выплачивают кредит банку и иногда платят товариществу (в этом году, например, платили всего 2 раза и то мало)?» - спрашивает председатель КТ «Кольде 98» Нина Макарова. Юрист Анна Лисовская отмечает, что отслеживать своевременную оплату счетов или же реагировать в случае возникновения задолженности является одной из основных задач правления КТ и председателя. «Такой большой долг не появился за пару месяцев, а значит, правление не уделило должного внимания создавшейся ситуации вовремя», - считает юрист. При этом, по ее словам, ни нахождение на иждивении у супруга, ни наличие кредитных обязательств перед банком не дают должникам основания не платить. Лисовская предлагает два варианта развития событий. Первый: правление КТ может предложить должникам внесудебно, через нотариуса, заключить договор, по которому признается долг и дается рассрочка по погашению долга, и в случае нарушения срока выплат по рассрочке товарищество будет иметь право сразу обратиться к судебному исполнителю за востребованием долга. Затратами в этом случае станут услуги нотариуса. Второй: обращаться в суд с исковым заявлением, доказывать основание на востребование долга и просить взыскать задолженность в пользу кредитора. «Надо заметить, что срок давности по востребованию денежных обязательств составляет три года, т.е. можно обращаться в суд и просить взыскать только те суммы, срок оплаты по которым возник менее трех лет назад», - поясняет юрист. И хотя с 1 июля были понижены суммы госпошлин, а понесенные затраты потом можно востребовать с той стороны, которая проиграет в судебных тяжбах, Анна Лисовская отмечает, что это все равно проблема, так как речь о хронических должниках, с которых вроде бы и взять нечего. «В любом случае, правлению КТ не стоит запускать ситуации по долгам, а нужно проявлять инициативу первыми, начинать переговоры с должниками и пытаться найти выход из сложившейся ситуации», - заключается юрист.

Хорошо, мы подали в суд. Выиграли дело. подали документы судисполнителю. Прошел год. Как не платили - так и не платят. Исполнитель говорит, что имущество уже раньше ее арестовали. Что дальше? Как быть? Долги уже просто умопомрочительные. Люди живут себе и в ус не дуют. Даже ремонт делают. Как такое может быть?

Наверное надо требовать не ареста имущества, а принудительную продажу... тогда есть вероятность получить что-то, только это надо сразу в судебном иске оговаривать,

спасибо. я этот вопрос выясню

Не стоит затягивать с предъявлением в суд требований против должников квартирного товарищества 19.04.2013 г., "ДВ" "Найдется немного квартирных товариществ, которые не сталкивались с проблемой должников. В ситуации, когда собственники квартир не оплачивают коммунальные услуги, а также в случае, если внесудебные переговоры не дают результата, единственной возможностью квартирного товарищества для получения задолженности может стать обращение в суд. Очень часто квартирные товарищества не желают требовать задолженность через суд, потому что это несёт за собой расходы на государственную пошлину, а также юридическую помощь (которые можно, как правило, хотя бы частично востребовать с должника). Поэтому принятие решения об обращении в суд очень часто откладывается в надежде, что должник всё же найдёт необходимую сумму для покрытия своей задолженности. Несмотря на то, что при возникновении задолженности незамедлительное составление иска не является разумным шагом, его не стоит всё же откладывать на очень поздний срок. Стоит учитывать, что требования квартирного товарищества не являются вечными и через определённое время их срок давности истекает. Несмотря на то, что закон позволяет представить просроченное требование (иск) в любое время, у должника есть право отказаться оплачивать задолженность по истечении определённого срока. Сколько же времени у квартирного товарищества есть для предъявления своего требования? Верховный суд в своём решении в гражданском деле № 3-2-1-174-11 от 14 февраля 2012 года отметил, что требования возмещения коммунальных расходов теряют срок действия по истечении трёх лет. Исходя из того, что в случае коммунальных платежей мы имеем дело с периодичной обязанностью, то каждый отдельный срок давности начинается с окончания календарного года, когда соответствующее требование становится взыскиваемым (ст. 154 закона об общей части гражданского кодекса). Причём указанный в статье срок давности применяется как к физическим, так и юридическим лицам-должникам. Начало исчисления срока давности не изменяет и факт, что частично происходит сбор расходов наперёд (например, ремонтный фонд товарищества). Вышеприведённое означает, что если у члена квартирного товарищества задолженность с 2009 года, то квартирное товарищество должно представить заявление в рамках ускоренного производства по платёжному поручению или исковое заявление ещё в 2012 году. Требовать задолженности, возникшие в 2010 и 2011 годах возможно соответственно до окончания 2013 и 2014 года. Задолженности, возникшие ранее 2009 года, к сожалению, на сегодняшний день уже просрочены и представление их в суд не является целесообразным. В случае, если имеется вступившее в силу решение суда, которым в пользу товарищества присуждены расходы, то у квартирного товарищества есть в соответствии с ч. 1 ст. 157 закона общей части гражданского кодекса десять лет для осуществления требования, начиная с момента вступления решения в силу. Таким образом, для востребования задолженности, исходящей из вступившего в законную силу решения суда, есть определённый срок. В то же время, необходимо обратить внимание на факт, что изменение в законе, которым был уменьшен срок давности до 10 лет, вступило в силу только 5 апреля 2011 года. На основании прежней редакции признанные решением суда требования теряли срок давности через 30 лет (проблематику урегулирования перехода на новую редакцию автор более подробно описал в апрельском номере газеты клиента Адвокатского бюро Айвара Пильва). В дополнение к вопросу истечения срока давности, Верховный суд анализировал в упомянутом выше решении также вопрос о том, каким образом высчитывается покрытие счетов оплаченными должником денежными средствами (то есть какой счёт считается оплаченным). Суд объяснил, что ч. 1 ст. 88 обязательственно-правового закона устанавливает, если должник или кредитор не обозначили, для исполнения каких обязанностей предназначены переведённые деньги, предметы или услуга, то считается, что исполняется обязанность, которая стала взыскиваемой первой. Таким образом, в случае, если собственник квартирной собственности имеет задолженность перед квартирным товариществом и делает перевод, не отмечая в платёжном поручении счёт, для покрытия которого предназначен платёж, то квартирное товарищество может счесть данную сумму как покрытие наиболее раннее выставленного счёта или пени. Вышеприведённым образом можно отложить срок давности требования, ставшего взыскиваемым ранее. В заключении автор советует квартирным товариществам всё же обращаться в суд в ситуации, когда очевидно, что собственник квартиры не может или не желает исполнять обязанности перед квартирным товариществом. Со вступившим в силу решением суда квартирное товарищество может обратиться к судебному исполнителю, который при востребовании задолженности может арестовать банковские счета должника, заработную плату и даже недвижимость должника". Каири Туулмяги, присяжный адвокат адвокатского бюро Айвара Пильва. :-?

Какие плюсы и минусы у разных вариантов борьбы с неплательщиками в квартирных товариществах 11 июля 2014 час., 09:15 час., "МК-Эстония" "Практически в каждом товариществе есть хоть один должник. Появляются они по разным причинам: кто-то лишился работы, у кого-то - семейные проблемы, кто-то потерял близкого и выложил крупную сумму денег на похороны... Но есть и хронические неплательщики, которые активно пользуются и водой, и электричеством, и отоплением, и не выкладывают за это ни центика. Они вполне могут погасить свои долги, но не хотят. В столичном районе Нымме в одном из небольших домов — настоящая беда: хронический должник, который только и делает, что кормит правление обещаниями. «Эта дама просто не хочет платить, - говорит член правления КТ «Валдеку, 172» Вильма Вариксаар. - Много лет она сдавала эту квартиру по-черному, скрывала свой доход от налогов. Потом квартирант попал в больницу, теперь квартира пустует, она переводит по 30-50 евро в месяц, а иногда вообще ничего не переводит. У нее есть и другая квартира, где она тоже кругом в долгах — за нее были вынуждены заплатить соседи, иначе страдал бы весь дом». При этом должница, по словам Вильмы, работает, у нее есть взрослый сын, и она вроде как не бедствует. А их дом находится уже буквально на грани банкротства: другие жильцы вынуждены делать предоплату, чтобы им было чем заплатить за отопление, воду, электричество и вывоз мусора. А должница и в ус не дует. «Пробовали составить с ней график — она к указанному сроку его не подписала. Обсуждаем ее проблему на собрании — обещает заплатить, переводит смехотворную сумму и все. Говорит, что у нее финансовые трудности. Обещает вот-вот продать квартиру, но там такая антисанитария, что никто в таком виде ее не купит. Порядок в квартире она тоже не наводит», - описывает ситуацию Вильма. - Первый этап: уговоры и угрозы По сути, в таких ситуациях есть три выхода: досудебное производство, ускоренное делопроизводство в суде и обычное делопроизводство в суде. Разберем плюсы и минусы каждого из них. Этап досудебного производства выглядит так: правление пытается договориться с должником, предлагает составить и подписать график рассрочки, при несоблюдении отправляет предупреждающие письма о том, что может воздействовать на должника через суд. Составлять и отправлять письма должнику может и инкассо-фирма, с которой КТ заключило договор, и юрист из бюро. По сути обе эти инстанции воздействуют на должника, описывая ему перспективы: одни - психологическим давлением и угрозами, вторые — статьями из законов. Если вы обращаетесь в инкассо-фирму, мало где вам будут оказывать услуги бесплатно. Так или иначе, под разными названиями — юридическая консультация, составление бумаг и т. д. - в договор заложена плата за услугу. То есть, чтобы получить с должника причитающееся, вы должны сначала заплатить инкассо-фирме. Многие потом, конечно, обещают эти деньги вернуть — когда их получат с должника. Но когда это произойдет — большой вопрос. Важно также помнить, что инкассо-фирма берет свой процент, и немаленький, с каждого перечисления. Грубо говоря, должник перечислил 100 евро, 20 евро забирает себе инкассо, 80 переводит товариществу. Так же поступает и со следующим платежом. Таким образом фирма получает плату не по факту (вернули долг — получили плату за услуги), а в виде процента с возвращенной суммы. Есть и еще один аспект: были случаи, когда должник возвращал долг инкассо-фирме, а та, в свою очередь, не переводила его товариществу. Поэтому, обращаясь в инкассо-фирму, следует взвесить все риски и, по возможности, со всех сторон подстраховаться, обсудив заранее все скользкие моменты. С юридическими бюро несколько проще: они только составляют требования, а деньги КТ получает на свой счет. Расходы на юриста на данном этапе несет КТ, и с должника их не всегда удается востребовать. Второй этап: добавляются судебные издержки - Второй вариант — ускоренное делопроизводство. «Как правило, из 10 должников 7 реагирует положительно и начинает выплачивать долги», - говорит Данил Липатов из юридического бюро Progressor. Для этого нужно составить требование по специальной форме и отправить его электронным путем (через e-toimik). Если член правления КТ не умеет это делать, лучше обратиться в бюро, где сформируют требования и отправят все документы в нужной форме. Средняя стоимость такой услуги в бюро — 120 евро. Плюс нужно уплатить госпошлину: 3% от суммы требования, но не менее 45 евро. Далее суд отправит документы должнику и потребует ответа на них. Если должник не реагирует, то суд вынесет решение заочно. Если должник отвечает и соглашается с требованием, то суд выносит решение уплатить долг. Если должник не соглашается с требованием, то дело переходит в обычный суд — там и госпошлина больше, и расходы на юридические услуги. «Важно помнить: все судебные издержки несет проигравшая сторона, - говорит юрист Данил Липатов. - Поэтому должник, который тянет время и переводит дело в обычное делопроизводство, лишь увеличивает свою собственную нагрузку. А если долг подходит к сумме в 3000 евро, то дело может закончиться реализацией квартиры должника с аукциона». Он добавляет, что в законе этого ограничения нет, но существующая практика показывает, что такова неофициальная политика судебных исполнителей. - Третий этап: можно лишиться квартиры Если должник не соглашается с требованием, то дело переходит в уездный суд по месту жительства. «Также, если сумма требования очень большая, тоже рекомендуют сразу обращаться к обычному, а не ускоренному делопроизводству», - отмечает представитель Эстонского союза квартирных товариществ Раймо Йыгева. «Как правило, должники понимают, что решение будет не в их пользу, и они стараются до третьего этапа не доводить, - говорит Данил Липатов. - И если товарищество уже подало в суд, а должник испугался и тут же погасил долг, он все равно будет обязан оплатить все судебные издержки КТ». Решение на руках, что дальше? Если должник на него не реагирует, то КТ вправе обратиться к судебному исполнителю. Для начала судебные исполнители арестуют доход должника и снимают деньги, которые есть на счету. Если это не помогло погасить долг, то судебный исполнитель будет проверять наличие движимого имущества, которое можно было бы реализовать в счет уплаты требования. И если снова никакого результата, то переходят к недвижимости должника. Так что неплательщик вполне может лишиться в итоге своей квартиры. Многие должники думают: «А, у меня всего несколько сотен евро, это пустяки!» Но если начались суды, а, как правило, должники все же в большинстве своем в судебных решениях оказываются проигравшей стороной, то сумма долга увеличивается в разы". :-?