Архив форума buh-info.ee

Уважаемые коллеги, может кто-то сталкивался с таким понятием как суммированный учет рабочего времени в течение 1 месяца? Такой пункт стоит в трудовых договорах одной известной торговой сети. Я понимаю, как можно накапливать недоработку-переработку в течение нескольких месяцев, а вот как это может происходить в течение 1 месяца :-?

Это сообщение было отредактировано: Nelka, 18 Июль, 2012 г. - 16:38

Полагаю, это означает: сегодня работаю 10 часов, завтра 5 часов... и т.д. , но в итоге месячная норма часов отработана.

А если не отработана? Получили палгалипик за Июнь, отработанных часов 148, а норма была 168 (для тех, кто работает по сменам), но никаких дополнительных оплат за недоработку нету...

[quote][I]2012-07-19 08:51 Nelka писал(а):[/I] А если не отработана? [/quote] Ничего страшного :-) Работник не виноват. А в договоре как оговорена оплата? Оклад или почасовая.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 19 Июль, 2012 г. - 09:02

А кто говорит, что работник виноват??? Виноват работодатель, что не оплатил простой. Недоработка тоже должна оплачиваться, насколько я понимаю закон. Или где?

[quote][I]2012-07-19 09:01 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2012-07-19 08:51 Nelka писал(а):[/I] А в договоре как оговорена оплата? Оклад или почасовая. Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 19 Июль, 2012 г. - 09:02[/quote] Оплата почасовая.

[quote][I]2012-07-19 09:03 Nelka писал(а):[/I] Оплата почасовая. [/quote] Если бы был оклад, то платился бы оклад независимо от того, что не доработано. Если почасовая оплата, то я считаю, что платить надо за реально отработанные часы :roll:

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 19 Июль, 2012 г. - 09:48

А зачем тогда вообще придуман суммированный учет рабочего времени, если можно платить за реально отработанные часы, не заморачиваясь на переработки и недоработки? Я сама работаю бухгалтером по зарплатам и у нас тоже почасовая оплата на производстве и мы накапливаем "+" и "-" в течение 4 месяцев и в конце этого периода исправно доплачиваем работникам.

У нас ведется суммированный учет и это отражено в тр. договоре, Ваша система тоже интересная -как это у Вас в договоре труд. отражено какая формулировка ( если можно)? Спасибо

[quote][I]2012-07-19 09:57 lik писал(а):[/I] У нас ведется суммированный учет и это отражено в тр. договоре, Ваша система тоже интересная -как это у Вас в договоре труд. отражено какая формулировка ( если можно)? Спасибо[/quote] Про 1 месяц? У меня к сожалению сейчас нету под рукой этого договора. Это у мужа на работе такой вот договор с таким пунктом, поэтому я и озадачилась. Вечером напишу точную формулировку

А что в договоре стоит в пункте занятость: полная ставка или неполная занятость?

Полная занятость естественно

[quote][I]2012-07-19 10:05 Nelka писал(а):[/I] Полная занятость естественно[/quote] Если полная занятость и суммированный учёт за 1 мес., то скорей всего да, даже при недоработках надо платить за полный мес., т.е. за 165 часов /гос.норма часов/.

Огромное спасибо.

:roll: А у меня почему-то ощущение, что в договоре "косяк", скорее всего типовой не поправили в нужном месте 8|

Ну вот предлагаю буквальную выписку из договора: TÖÖAJANORM Töötaja asub tööle täistööajaga. Töö eritingimuseks on töö graafiku alusel, tööaja arvestamisel rakendab Tööandja Töötaja suhtes summeeritud tööaja arvestust arvestusperioodiga üks kuu. Töötaja tööaeg seitsmepäevase ajavahemiku kohta on arvestusperioodi jooksul keskmiselt 40 tundi. Summeeritud tööaja arvestuse korral on ületunnitöö kokkulepitud tööaega ületav töö arvestusperioodi lõpul. Ületunnitöö eest, mis on Tööandjaga eelnevalt kooskülastamata, Töötajale tasu ei maksa.

[quote][I]2012-07-19 19:06 Nelka писал(а):[/I] Summeeritud tööaja arvestuse korral on ületunnitöö [B] kokkulepitud tööaega [/B] ületav töö [/quote] Вот это меня немного смущает... что за "kokkulepitud tööaeg"? Если это всё же "täistööaeg", то я считаю, что за недоработку надо платить. Спросите у работодателя, на каком основании он не платит за полное время. Может этому и есть какие-то разумные объяснения :-? :-D

[quote][I]2012-07-19 19:06 Nelka писал(а):[/I] Ну вот предлагаю буквальную выписку из договора: TÖÖAJANORM Töötaja asub tööle täistööajaga. Töö eritingimuseks on töö graafiku alusel, tööaja arvestamisel rakendab Tööandja Töötaja suhtes summeeritud tööaja arvestust arvestusperioodiga üks kuu. Töötaja tööaeg seitsmepäevase ajavahemiku kohta on arvestusperioodi jooksul keskmiselt 40 tundi. Summeeritud tööaja arvestuse korral on ületunnitöö kokkulepitud tööaega ületav töö arvestusperioodi lõpul. Ületunnitöö eest, mis on Tööandjaga eelnevalt kooskülastamata, Töötajale tasu ei maksa.[/quote] раз в договоре написано täistööaeg значит предполагается, что заплатить надо за норму часов, исходя из 40 часов в неделю, если работник отработал все рабочие дни по графику, проставленные работадатем.

Да, отработал все дни, но в некоторые дни работника отпускали раньше на несколько часов, потому что работы не было. Но я так понимаю, если работодатель не смог обеспечить работой, то это не вина работника и ему все равно должны заплатить как за простой?

[quote][I]2012-07-23 16:54 Nelka писал(а):[/I] Да, отработал все дни, но в некоторые дни работника отпускали раньше на несколько часов, потому что работы не было. Но я так понимаю, если работодатель не смог обеспечить работой, то это не вина работника и ему все равно должны заплатить как за простой?[/quote] если отпускали с работы по инициативе работадателя, то считается простоем, на основании параграфа 35 закона о трудовом договоре, недачи работы со стороны работадателя, за эти часы начисляется средняя з/п. если отпускали по инициативе работника, то желание работника уйти пораньше должно быть оформленно письменно.

Думаю, что оба желания должны быть оформлены письменно, если работодатель отпустил работника устно, то как работник докажет, что его действительно отправили домой. Это может быть решающим в трудовом споре. :nuuu:

[quote][I]2012-07-24 08:32 astik писал(а):[/I] Думаю, что оба желания должны быть оформлены письменно, если работодатель отпустил работника устно, то как работник докажет, что его действительно отправили домой. Это может быть решающим в трудовом споре. :nuuu: [/quote] особенность трудовых отношений в том, что работник ничего оформлять и доказывать не должен, исходя из закона обязанность доказывать лежит на работадателе, как и оформление все сопутсвующей "мукулатуры".