Архив форума buh-info.ee

Наша фирма продает услуги через интернет фирму, у которой потребитель покупает ваучер на нашу услугу. Деньги получает эта интернет фирма и переводит нам 80%, т.к.20% оставляет себе за услугу. На эти действия есть договор. Как показывается в этом случае моя реализация? Как вообще в этом случае в бухучете отражается такая сделка между нами, интернет фирмой и конечным потребителем? Кроме договора и денег от этой интернет фирмы нет ничего.

а ндс с предоплаты надо платить?

В данном случае реализация будет 100%, а не 80%, иначе получается сокрытие оборота. У нас на фирме подобная ситуация, и я в конце месяца выставляю портнеру счет на основании их отчета о принятых деньгах на полную сумму, они делают счет на 20% своих услуг, далее производим взаимозачет и остается разница к перечислению. 100% идет в реализацию 20% идет в расход, связанный с реализацией.

[quote][I]2012-07-13 09:26 Dama писал(а):[/I] В данном случае реализация будет 100%, а не 80%, иначе получается сокрытие оборота.[/quote] Склад продал товар магазину за 80 евро. Магазин добавил наценку 20 евро и продал конечному покупателю за 100 евро. В этом случае склад выставляет счета магазину только на 80 евро. Никакого сокрытия оборота. В данном случае (с интернет-магазином) можно сделать аналогично, если договор позволяет. Т.е. надо читать договор. Кем является интернет-компания и т.д.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 13 Июль, 2012 г. - 09:49

я не думаю, что будет возникать оборот в момент продажи ваучеров. думаю, что оборот будет только в момент оказания услуги конкретному клиенту. т.е. ндс будет начисляться только на 80%.

[quote][I]2012-07-13 10:24 vastus писал(а):[/I] я не думаю, что будет возникать оборот в момент продажи ваучеров.[/quote] Саш, ты про какой оборот? Про налогооблагаемый оборот или про реализацию?

Интернет-магазин продает услуги какой-то фирмы, и продал он их на 100 евро. У фирмы возникают обязанности перед конечным клиентом оказать услугу на 100 евро. Никакую скидку уже никто не добавляет ( да и при чем здесь скидка). Ведь конечный клиент уже даже и заплатил интернет-фирме. На этом процесс заканчивается, у фирмы реализация в 100 евро, ведь если конечный клиент услугой и не воспользуется, то деньги назад не возвращаются же. Теперь интерент-магазин, имея на руках 100 евро, забирая за свои труды 20%, перечисляет фмрме 80%. Эту ситуацию я разбирала уже давно, у нас существуют пункты приема денег (посторонние фирмы), а мы оказываем услуги. Уже лет 5 так работаем и все аудиторские компании акцептировали такой расчет. Хотя я по-началу тоже оприходовала 80% на основании передоваемых денег. :roll:

[quote][I]2012-07-13 10:36 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2012-07-13 10:24 vastus писал(а):[/I] я не думаю, что будет возникать оборот в момент продажи ваучеров.< < Саш, ты про какой оборот? Про налогооблагаемый оборот или про реализацию?[/quote] про налогооблагаемый. в момент продажи ваучеров не происходит оказание какой-либо услуги и поэтому оборота не возникает. также не возникает какой-либо предоплаты.

[quote][I]2012-07-13 10:42 Dama писал(а):[/I] Никакую скидку уже никто не добавляет ( да и при чем здесь скидка). [/quote] Это Вы кого спрашиваете? :-? Вроде про скидки вообще никто не писал. Я совсем не говрю, что у Вас не правильно. Значит у Вас именно так составлен договор. Очень хорошо :-) Насколько я поняла, человеку (фирме), который задал вопрос, интернет-компания счетов не выставляет за своё посреднитчество. Поэтому и совсетую прочитать договор.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 13 Июль, 2012 г. - 10:57

[quote][I]2012-07-13 10:52 vastus писал(а):[/I] в момент продажи ваучеров не происходит оказание какой-либо услуги и поэтому оборота не возникает. также не возникает какой-либо предоплаты.[/quote] В момент продажи - нет. А в момент получения денег? / Когда фирма реально получила на банк.счёт свои 80%, оборот (налогооблагаемый) возникает?

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 13 Июль, 2012 г. - 10:58

[quote][I]2012-07-13 10:57 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2012-07-13 10:52 vastus писал(а):[/I] в момент продажи ваучеров не происходит оказание какой-либо услуги и поэтому оборота не возникает. также не возникает какой-либо предоплаты.< < В момент продажи - нет. А в момент получения денег? / Когда фирма реально получила на банк.счёт свои 80%, оборот возникает?[/quote] думаю, что не возникает. возникает тогда, когда фирма конкретному человеку оказывает услугу.

[quote][I]2012-07-13 10:58 vastus писал(а):[/I] А в момент получения денег? / Когда фирма реально получила на банк.счёт свои 80%, оборот возникает?< < думаю, что не возникает. [/quote] Почему? ( По эстонскому ЗОНСО налогооблагаемый оборот возникает в момент получения предоплаты.)

[quote][I]2012-07-13 10:55 Liisa99 писал(а):[/I] интернет-компания счетов не выставляет за своё посреднитчество. Поэтому и совсетую прочитать договор.Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 13 Июль, 2012 г. - 10:57[/quote] Думаю, здесь надо исходить из сути оказываемой услуги. Бухгалтеру фирмы трудно определить налогооблагаемый оборот, если не выставлять счета. Вот я и предлагаю, чтобы переговорить с интернет-магазином о документообороте. Тогда все встанет на свое место.

[quote][I]2012-07-13 11:02 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2012-07-13 10:58 vastus писал(а):[/I] А в момент получения денег? / Когда фирма реально получила на банк.счёт свои 80%, оборот возникает?< < думаю, что не возникает. < < Почему? ( По эстонскому ЗОНСО налогооблагаемый оборот возникает в момент получения предоплаты.) [/quote] потому что это не предоплата. приобретается средство оплаты - ваучер, за который фирме, предоставляющей услуги, переводятся деньги. на тот момент неизвестно, какие услуги будут оказаны и будут ли оказаны вообще..

[quote][I]2012-07-13 11:11 vastus писал(а):[/I] потому что это не предоплата. приобретается средство оплаты - ваучер, за который фирме, предоставляющей услуги, переводятся деньги. на тот момент неизвестно, какие услуги будут оказаны и будут ли оказаны вообще..[/quote] И если услуга не будет оказана, то... полученные деньги это что? В смысле ЗОНСО.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 13 Июль, 2012 г. - 11:18

[quote][I]2012-07-13 11:02 Dama писал(а):[/I] Бухгалтеру фирмы трудно определить налогооблагаемый оборот, если не выставлять счета.[/quote] Если интернет-компания налогообязанная, а фирма продавец - нет. Как выглядит счёт на 100% конечному покупателю? / Есть ли НСО и с какой суммы.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 13 Июль, 2012 г. - 11:20

[quote][I]2012-07-13 11:18 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2012-07-13 11:11 vastus писал(а):[/I] потому что это не предоплата. приобретается средство оплаты - ваучер, за который фирме, предоставляющей услуги, переводятся деньги. на тот момент неизвестно, какие услуги будут оказаны и будут ли оказаны вообще..< < И если услуга не будет оказана, то... полученные деньги это что? В смысле ЗОНСО.Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 13 Июль, 2012 г. - 11:18[/quote] не оборот имхо.

да, по сути ваучер - это те же самые деньги. только их обеспечение гарантируется кафе/магазином. т.е. ты даешь 80% денег и получаешь 100% ваучер. а на ваучер уже потом что-то покупаешь.

[quote][I]2012-07-13 11:19 Liisa99 писал(а):[/I] Если интернет-компания налогообязанная, а фирма продавец - нет. Как выглядит счёт на 100% конечному покупателю? / Есть ли НСО и с какой суммы.Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 13 Июль, 2012 г. - 11:20[/quote] Фирма выставляет счет без налога, для интернет-магазина все равно, их оборотом будет только их 20% . Насколько я понимаю, клиенты в интернет-магазинах приобретают не ваучеры, а конкретные товары и услуги, просто деньги платят не прямо продавцу, а агенту по продаже. Почему Ваши рассуждения идут в сторону предоплат ? Клиентам осталось только получить услугу и товар у фирмы продавца. Здесь только не совмещены место платежа и получения.

[quote][I]2012-07-13 11:37 vastus писал(а):[/I] т.е. ты даешь 80% денег и получаешь 100% ваучер. а на ваучер уже потом что-то покупаешь.[/quote] Не согласна, клиент ведь платит 100% и услугу получает на 100%. Это уже интернет-магазин перечисляет фирме 80%. Но клиента это не касается.

ок. платит за ваучер 100% и потом использует его для 100% оплаты. просто ваучеры всегда дисконтными являются. иначе бы их никто не покупал.

мы как-то это уже обсуждали. только тема была про подарочные карты. история аналогичная: когда покупаешь их в магазине, то в момент продажи не происходит оборота. оборот возникает только в момент реализации карты (т.е. в момент покупки товара).

Это сообщение было отредактировано: vastus, 13 Июль, 2012 г. - 11:55

[quote][I]2012-07-13 11:37 vastus писал(а):[/I] да, по сути ваучер - это те же самые деньги. только их обеспечение гарантируется кафе/магазином.[/quote] Статья 16. Необлагаемый оборот (2) Также налогом с оборота не облагается оборот следующих товаров и услуг; 6) ценная бумага; Может ваучер можно классифицировать как ценная бумага?

не. не думаю, что это ценная бумага. это альтарнативное средство оплаты.

[URL=http://dv.ee/default.aspx?PublicationId=679ecb0b-6411-488e-a312-a7cf3b19232a]Небухгалтерские рассуждения на тему ваучеров[/URL].

Предполагаю, что налоговая будет рассматривать ваучеры, как отчуждение права.

Первая ссылка про ваучеры с примерами. [URL=http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/vat/key_documents/legislation_proposed/index_en.htm]Про ваучеры[/URL]