Архив форума buh-info.ee

Подскажите, пожалуйста. Ситуация у нас такая. Работодатель желает расторгнуть договор с работником со дня. Причина - потеря доверия. Испытательный срок еще не прошел. Читаю закон и запуталась, можно ли вообще на испытательном сроке со дня человека убрать?

На испытательном или нет - нет разницы. Нужны обоснования. Письменные предупреждения помогут.

[quote][I]2012-05-16 14:08 McSim писал(а):[/I] На испытательном или нет - нет разницы. Нужны обоснования. Письменные предупреждения помогут.[/quote] Это да, но если работник, получив з/п на работу не вышел, пропал, на звонки не отвечает, можно ли это считать причиной для увольнения со дня?

Презумпцию невиновности никто не отменял. :) Придётся подождать, когда сведения будут достоверными. Вдруг он в больнице. Уволите больного? Пишите заказные письма.

[quote][I]2012-05-16 14:18 McSim писал(а):[/I] Презумпцию невиновности никто не отменял. :) Придётся подождать, когда сведения будут достоверными. Вдруг он в больнице. Уволите больного? Пишите заказные письма.[/quote] Ну скорее, что не больного, а пьяного.Жена его говорит, что в загул ушел. Хотя ранее такого не наблюдалось.

[quote][I]2012-05-16 14:22 XekaterinaX писал(а):[/I] Жена его говорит, что в загул ушел.[/quote] А доктор может ничего не знать и дать больничный 8-)

:-) :-) :-)

Выслать заказным письмом предупреждение, подождать недельку и уволить по 88 1 3 со дня невыхода на работу.

[quote][I]2012-05-16 15:06 maritar писал(а):[/I] Выслать заказным письмом предупреждение, подождать недельку и уволить по 88 1 3 со дня невыхода на работу.[/quote] А если человек действительно болен, а супруга на него сердита и решила отомстить? Заказное письмо отослать можно, но подождать лучше более недели.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 16 Мая, 2012 г. - 15:12

Не знаю как у вас, а у нас в правилах ВТР прописано, что работник должен предупредить свого непосредственного начальника о невозможности выйти на работу. А что там кто на кого в обиде, это уже семейные личные проблемы. Если заказное письмо получили и оно не вернулось, значит человек ознакомился и дальше уже в его интересах выходить или нет на работу.

Спасибо всем за ответы, надеюсь повлиять на свое эмоциональное начальство. И еще маленький вопросик, может кто-нибудь знает, где можно взять бланк заказного письма на эстонском?

[quote][I]2012-05-16 15:14 maritar писал(а):[/I] Если заказное письмо получили и оно не вернулось, значит человек ознакомился и дальше уже в его интересах выходить или нет на работу.[/quote] Согласна, но с оговоркой, что не просто "отправили", а получил именно работник, и не получилИ. Почтальоны некоторые могут и детям, и соседям "впихнуть".

[quote][I]2012-05-16 15:23 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2012-05-16 15:14 maritar писал(а):[/I] Если заказное письмо получили и оно не вернулось, значит человек ознакомился и дальше уже в его интересах выходить или нет на работу.< < Согласна, но с оговоркой, что не просто "отправили", а получил именно работник, и не получилИ. Почтальоны некоторые могут и детям, и соседям "впихнуть". [/quote] А это уже не проблема работодателя, кто получил адресованное на имя работника письмо :-)

[quote][I]2012-05-16 15:14 maritar писал(а):[/I] Не знаю как у вас, а у нас [/quote] У нас у всех есть закон. Если работник по каким-то причинам (возможно по болезни) не смог предупредить, но потом принёс БЛ, Вас не спасёт Ваше "ВТР" / Пропуск не будет считаться прогулом. /

[quote][I]2012-05-16 15:21 XekaterinaX писал(а):[/I] Спасибо всем за ответы, надеюсь повлиять на свое эмоциональное начальство. И еще маленький вопросик, может кто-нибудь знает, где можно взять бланк заказного письма на эстонском?[/quote] Заказное письмо оформляется в почтовом отделении.

[quote][I]2012-05-16 15:33 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2012-05-16 15:14 maritar писал(а):[/I] Не знаю как у вас, а у нас < < У нас у всех есть закон. Если работник по каким-то причинам (возможно по болезни) не смог предупредить, но потом принёс БЛ, Вас не спасёт Ваше "ВТР" / Пропуск не будет считаться прогулом. /[/quote] Согласна, прогула не будет, но есть причина выдать ему предупреждение с формулировкой о нарушении правил внутреннего трудового распорядка предприятия.

[quote][I]2012-05-16 15:37 maritar писал(а):[/I] есть причина выдать ему предупреждение с формулировкой о нарушении правил внутреннего трудового распорядка предприятия.[/quote] Если человек [B]не мог[/B] предупредить, то он ничего не нарушал.

[quote][I]2012-05-16 15:40 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2012-05-16 15:37 maritar писал(а):[/I] есть причина выдать ему предупреждение с формулировкой о нарушении правил внутреннего трудового распорядка предприятия.< < Если человек [B]не мог[/B] предупредить, то он ничего не нарушал.[/quote] Перечитайе выше, если не поймете, я попробую еще раз вам объяснить. К примеру если он ходит в смену, ему срочно надо искать замену, если замену не найти, тогда надо остановить цех и получать убыток? Это все серьезно и работник должен понимать это. Нарушение в данном случае есть, это нарушение внутренних правил предприятия.

[quote][I]2012-05-16 15:45 maritar писал(а):[/I] Перечитайе выше, если не поймете, я попробую еще раз вам объяснить. Нарушение в данном случае есть, это нарушение внутренних правил предприятия.[/quote] Перечитала. Не поняла. Из жизни: у работника на улице случился инсульт, сильный (потеря сознания, речи и т.д.). Скорая забрала. Докуметов при себе нет. Пришёл в себя и смог сказать, кто он через 2 недели. Объясните, что он нарушил?

[quote][I]2012-05-16 15:45 maritar писал(а):[/I] Перечитайте выше, если не поймете, я попробую еще раз вам объяснить.[/quote] Да Лиза99 все прекрасно понимает: (у нее опыт! и вообще) и работодателя и работника. Ваше дело выдать распоряжение о нарушении, а у работника есть право такое предписание оспорить. Ну например без сознания был. Конечно, если хотите уволить такого работника - пишите предупреждение, отсылайте работнику заказным письмом и после разрешенного законом срока увольняйте. Закон о ТД можно почитать [URL=http://www.xn--tiguskoolitus-3lboa.eu/front/ru_RU/?ref=%2Fhome%2Fru_RU%2F]Вот здесь например (регистрация и пользование бесплатны)[/URL]

[quote][I]2012-05-16 15:54 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2012-05-16 15:45 maritar писал(а):[/I] Перечитайе выше, если не поймете, я попробую еще раз вам объяснить. Нарушение в данном случае есть, это нарушение внутренних правил предприятия.< < Перечитала. Не поняла. Из жизни: у работника на улице случился инсульт, сильный (потеря сознания, речи и т.д.). Скорая забрала. Докуметов при себе нет. Пришёл в себя и смог сказать, кто он через 2 недели. Объясните, что он нарушил?[/quote] Ну если у него нет родственников, которые могут позвонить на работу, то это печально :-)

[quote][I]2012-05-16 15:54 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2012-05-16 15:45 maritar писал(а):[/I] Перечитайе выше, если не поймете, я попробую еще раз вам объяснить. Нарушение в данном случае есть, это нарушение внутренних правил предприятия.< < Перечитала. Не поняла. Из жизни: у работника на улице случился инсульт, сильный (потеря сознания, речи и т.д.). Скорая забрала. Докуметов при себе нет. Пришёл в себя и смог сказать, кто он через 2 недели. Объясните, что он нарушил?[/quote] Вы приводите настолько критичный случай, что такие слава богу бывают крайне редко, но я говорю о той категории людей, которые умышленно имея возможность могут не предупредить.

Как модератор делаю вам замечание [URL=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=Subjects&file=index&req=viewpage&pageid=59]Правила пункт 14[/URL] как форумчанин - ситуации бывают разные. Ваши родственники все знают телефон вашего работодателя?

Его жена рассказала обалденную историю, как он уехал в другой город, захватив с собой банковские карточки (как свою, так и ее). Вообщем, все прогулял, вернуться не может. Но это лирика. А по факту: написали письмо. Сколько дней мы все.таки должны ждать его ответа?

В вашем случае, думаю подойдет параграф 96 - 15 календарных дней.

[quote][I]2012-05-16 16:18 edita писал(а):[/I] В вашем случае, думаю подойдет параграф 96 - 15 календарных дней.[/quote] я, наверное, вопрос неправильно сформулировала. мы ему отсылаем письмо, где говорится, что есть информация, что он на работе не появился. что мы пытаемся с ним связаться, но никак. Что ждем объяснения его отсутствия на работе в течение.......дней. если его объяснение не будет веским, то он пойдет по статье 88 ч 1 п3 со дня (16.05). Неужели мы должны ждать объяснение 15 дней?

[quote][I]2012-05-16 16:24 XekaterinaX писал(а):[/I] > Неужели мы должны ждать объяснение 15 дней?[/quote] Чтоб уж не осталось никаких сомнений проконсультируйтесь в трудовой инспекции. Инфотелефон юриста 640 6000 работает во все рабочие дни с 10:00 до 15:00

Спасибо всем большое за помощь :nuuu:

Добрый день. Вопрос такой: с человеком хотят расторгнуть договор на испытательном сроке (причина-человек медленно работает). Причем в трудовом договоре ни слова об испытательном сроке нету, договор бессрочный. Тем не менее, когда человек устраивался на работу ему дали подписать стандартное заявление о приеме на работу, где стоит упоминание об испытательном сроке. Является ли это заявление основанием для применения испытательного срока? Заранее, спасибо

В договоре может и не упоминаться испытательный срок, он предполагается по закону (то есть, есть по умолчанию). Вот если хотят применить меньший срок или не применить вовсе, тогда эти "отклонения" указываются обязательно.

1.Если в трудовом договоре об испытательном сроке ничего не сказано, считается, что он отсутствует или считается, что он 4 месяца, максимально разрешенные по закону :-? 2. Может ли испытательный срок быть продлен на время нахождения работника в - неоплачиваемом отпуске - на больничном - оплачиваемом отпуске Или дата окончания испытательного срока строго оговаривается в трудовом договоре и работодателем нарушена быть не может?

[quote][I]2017-11-24 08:56 astik писал(а):[/I] 2. Может ли испытательный срок быть продлен на время нахождения работника в - на больничном Или дата окончания испытательного срока строго оговаривается в трудовом договоре и работодателем нарушена быть не может? [/quote] Вопрос: Во время испытательного срока я был 2 недели на больничном листе. Теперь работодатель утверждает, что испытательный срок продлевается на такое же время. Это действительно так? Ответ инспектора труда-юриста Инспекции труда: Закон не регулирует ситуацию с увеличением испытательного срока на то время, в течение которого работник имел право отказаться от выполнения работы, например, в случае болезни. Цели испытательного срока соответствует такое положение, что испытательный срок увеличивается на тот промежуток времени, в течение которого было невозможно выполнить цель испытательного срока, т.е. оценить соответствие работника выполняемой работе. На основании ч. 1 ст. 6 Закона о трудовом договоре целью испытательного срока является предоставление работодателю возможности оценить соответствие состояния здоровья, знаний, навыков, способностей и личностных качеств работника тому уровню, который требуется для выполнения работы. [B]В ситуации, когда у работодателя отсутствует возможность оценить результаты испытательного срока (например, работник был на больничном листе, в отпуске по беременности и родам, проходил срочную военную службу), испытательный срок приостанавливается, исходя из цели испытательного срока.[/B] Продолжительность испытательного срока увеличивается на тот промежуток времени, в течение которого не было возможности выполнить цель испытательного срока, т.е. оценить взаимное соответствие работника и работодателя. [URL=https://www.tooelu.ee/ru/Rabotniku/trudovie-otnoshenija/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80/%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B]Источник[/URL] [quote][I]2017-11-24 08:56 astik писал(а):[/I] 1.Если в трудовом договоре об испытательном сроке ничего не сказано, считается, что он отсутствует или считается, что он 4 месяца, максимально разрешенные по закону :-? [/quote] ЗоТД предусматривает законный испытательный срок, а это означает, что [B] испытательный срок вытекает из закона, и отдельно согласовывать его применение сторонам не требуется. В качестве испытательного срока устанавливаются первые четыре месяца с того дня, когда работник фактически приступил к работе. [/B] Стороны могут письменно согласовать в трудовом договоре, что испытательный срок не применяется либо укорачивается. О продолжительности испытательного срока более четырёх месяцев договориться нельзя. [URL=https://www.tooelu.ee/ru/Rabotniku/trudovie-otnoshenija/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80/%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA]Испытательный срок[/URL]

Это сообщение было отредактировано: Mihhail, 24 Ноя, 2017 г. - 10:07

Благодарю, Михаил. Все встало на свои места :-)