Архив форума buh-info.ee

Коллеги, добрый вечер! Вопрос касается предоплат в иностранной валюте Например, если, 1. согласно договору, на расчетный счет поступает предоплата, которю мы фиксируем на день ее поступления по курсу ЕЦБ 2. в день отгрузки товара выставляем счет, который в бухучете фиксируется по курсу ЕЦБ на день составления счета 3.нужно произвести взаимозачет поступившей предоплаты и выставленого требования возникшая курсовая разница увеличивает(уменьшает) доход от продажи? или доход остается незыблимым? т.е. он равен сумме инвойса? а возникщую курсовую разницу мы отражае как прочий доход(расход)? Спасибо всем, кто сможет помочь

Предоплата за товар - неденежная статья. См. МСФО IAS 21. Это значит, что по ней нет курсовой разницы. Соответственно, при экспорте (точнее, при реализации в валюте) получается что, часть реализации будет признана на сумму предоплаты (то есть по курсу на момент получения денег), а часть по курсу на момент перехода права собственности.

т.е. если предоплата была 100%-ная, то реализация признается по курсу предоплаты? Но инвойс мы формируем все равно по курсу даты инвойса (переход праа собственности)? И тогда проводки как выглядят? В случае уменьшения курса валюты: Д покупатели К доход от продаж В случае увеличения курса валюты: Д доход от продаж К покупатели Все верно? Скажите, есть ли в эстонских инструкциях СБУ разъяснения по этому вопросу?

[quote][I]2012-04-24 11:33 VitaMV писал(а):[/I] Все верно? [/quote] Нет. Получили предоплату, скажем при пересчёте на евро - 5000.- евро. Продаёте товар, делаете проводку: К-доход Д-покупатели 5000.- евро. А вообще, если возникает убыток при изменении валютных курсов от требований к покупателям и обязательств перед поставщиками. то он идёт в стоку "прочие коммерч. расходы". В случае, если результатом является прибыль, она отражается в статье «Прочие коммерческие доходы». / RTJ2

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 24 Апр, 2012 г. - 12:12

В общем то я с Вами согласна, что нужно сразу формировать реализацию на 5000 тысяч. Но это ведь программа, она автоматически выбирает курс на день формирования документа. Вот и возникает разница. Я посмотрю инструкцию.. но по-моему там менно о предоплатах ничего нет. Спасибо ВАм!!!

Коллеги..На сколько я помню, мы НЕ переоцениваем предоплаты по состоянию на день составления баланса. Но если мы получили предоплату в рублях в марте по курсу 38 руб/евро, а товар отправили в апреле, по курсу на дату операции , например, 39 руб/евро, то каким же образом мы применим " предоплатный" курс...и на основании чего?. А здесь инструкция..См пар 94,97 https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/3100/1201/2005/RTJ%201.pdf

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 24 Апр, 2012 г. - 13:01

Но тогда это не верно: Получили предоплату, скажем при пересчёте на евро - 5000.- евро. Продаёте товар, делаете проводку: К-доход Д-покупатели 5000.- евро. Тогда будет другая картина. Получили предоплату в пересчете на евро 5000.- Продаем товар в пересчете на евро 5200.- Отражем крсовую разницу 200 евро проводкой Д курсовая разница-К покупатели т.е. нетто-оборот 5200, а не 5000

[quote][I]2012-04-24 12:59 s8eta писал(а):[/I] если мы получили предоплату в рублях в марте по курсу 38 руб/евро, а товар отправили в апреле, по курсу на дату операции , например, 39 руб/евро, то каким же образом мы применим " предоплатный" курс...и на основании чего?[/quote] На основании того, что вал.курс берём не на дату продажи, а на дату расчётов. Никто не запрещает. [quote] Я посмотрю инструкцию.. но по-моему там менно о предоплатах ничего нет. [/quote] О предоплатах там нет. Я дала ссылку на РТЙ-2 по своему комментарию. Как уже писала Света, о вал.сделках чуть больше есть в РТЙ-1 с п.91 и далее (но и там нет ничего про предоплаты.) Инструкции даже не дают уточнения по какому курсу производить рассчёт (по коммерч.курсу или по курсу ЕЦБ), т.е. полная свобода! :-) А поэтому надо делать так, как проще.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 24 Апр, 2012 г. - 13:14

пар 97 Selliseid mittemonetaarseid varasid ja kohustusi, mida ei kajastata õiglase väärtuse meetodil (näiteks ettemaksud, soetusmaksumuse meetodil kajastatavad varud, materiaalne ja immateriaalne põhivara) bilansipäeval ümber ei hinnata, vaid neid kajastatakse jätkuvalt tehingupäeva valuutakursi alusel. (SME IFRS 30.9 (b)). вот тут о предоплатах..

[quote][I]2012-04-24 13:12 s8eta писал(а):[/I] вот тут о предоплатах..[/quote] это для составления баланса.

[quote][I]2012-04-24 13:15 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2012-04-24 13:12 s8eta писал(а):[/I] вот тут о предоплатах..< < это для составления баланса. [/quote] так и я о том же)) Поэтому я и считаю, что в обычной сделке в рамках одного хоз.года курсовая разница возникнет..))

[quote][I]2012-04-24 13:17 s8eta писал(а):[/I] Поэтому я и считаю, что в обычной сделке в рамках одного хоз.года курсовая разница возникнет..))[/quote] А если разные периоды?

[quote][I]2012-04-24 13:38 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2012-04-24 13:17 s8eta писал(а):[/I] Поэтому я и считаю, что в обычной сделке в рамках одного хоз.года курсовая разница возникнет..))< < А если разные периоды?[/quote] Опять же..На конец годы тогда предоплата переоценена не будет, никаких доходов/расходов в Отчёт о прибыли не пойдёт, а в следующем году , отгрузив товар в день X мы получим тот самый курсовой " хвостик"...

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 24 Апр, 2012 г. - 13:54

А как быть с тем, что в РТЙ-4 "Запасы" есть строчка " Soetusmaksumus on vara omandamise või töötlemise ajal [B] vara eest makstud raha [/B] ...." / если заплатили 5000 евро за товар, почему должны показывать, что стоимость приобретения 5200 ?

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 24 Апр, 2012 г. - 14:19

Значит все же приходим к выводу, что согласно § 93 RTJ1 продажу товара отражаем по курсу на день перехода права собственности, т.е. если вернтуься к нашему примеру, то в отчете о прибыли в 1 строке должно стоять 5200 евро и в строке прочие расходы будет 200 евро курсовой разницы.

Если рассмотреть сделку со стороны покупателя. Перевели предоплату ( 5000.- евро конвертировали в баксы к примеру и перевели). А на момент передачи товара [B] получилось БЫ [/B] 5200.- Я считаю, что согласно РТЙ-4 "запасы" сколько реально мы заплатили денег, столько он и стоит. Почему при продаже должно быть наоборот? Допустим получили предоплату в долларах, сразу перевели в евро и получили 5000.-евро. Почему на момент реализации мы должны показать оборот в 5200 ? Если реально получено 5000.

почему должны показывать, что стоимость приобретения 5200 ? наверно потому что сделка, которая отражает доход от продажи или стоимость приобретерия (в случае покупки) формируется в бухучете согласно § 93 RTJ1 на основании инвойса, который составляется на дату перехода права собственности. А поступление предопаты - это другая операция.. это просто поступление денег на расчетный счет, т.е. Д банк- К предоплаты от покупателей..в этих проводках не участвует счет реализации

[quote][I]2012-04-24 14:22 VitaMV писал(а):[/I] наверно потому что сделка, которая отражает доход от продажи или стоимость приобретерия (в случае покупки) формируется в бухучете согласно § 93 RTJ1 на основании инвойса, [/quote] Я не вижу там слова "инвойс" и не вижу ничего, что должно меня связывать с моментом "реализации". Я например считаю, что сделка - это вообще момент заключения договора. Поспорьте со мной :-D

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 24 Апр, 2012 г. - 14:26

;-) заключение договора не отражается в бухучете двойной записью)

IAS 21 п.16. Отсюда вообще можно сделать вывод, что курсовая разница может возникнуть только в том случае, если деньги платят после того, как товар продан (говорится только о погашении долга).

[quote][I]2012-04-24 14:16 Liisa99 писал(а):[/I] Если рассмотреть сделку со стороны покупателя. Перевели предоплату ( 5000.- евро конвертировали в баксы к примеру и перевели). А на момент передачи товара [B] получилось БЫ [/B] 5200.- Я считаю, что согласно РТЙ-4 "запасы" сколько реально мы заплатили денег, столько он и стоит. Почему при продаже должно быть наоборот? Допустим получили предоплату в долларах, сразу перевели в евро и получили 5000.-евро. Почему на момент реализации мы должны показать оборот в 5200 ? Если реально получено 5000.[/quote] Ну, мы же не 5000 евро получили, а свои 190000 рублей..И продали за 190 000 рублей ( если инвойс был в рублях) ..Ну, а когда мы продали товар за 190000 рублей по курсу 38 руб/евро...А через месяц получили свои 190 000, но уже с курсом 39руб/евро..Что в этом случае делаем?

IAS 21 п.16. - у меня наверное старая инструкция. В этом пункте ничего о валютных операциях

[quote][I]2012-04-24 14:42 s8eta писал(а):[/I] Ну, а когда мы продали товар за 190000 рублей по курсу 38 руб/евро...А через месяц получили свои 190 000, но уже с курсом 39руб/евро..Что в этом случае делаем?[/quote] Здесь всё ясно, здесь только 1 вариант. [quote][I]2012-04-24 14:46 VitaMV писал(а):[/I] IAS 21 п.16. - у меня наверное старая инструкция. В этом пункте ничего о валютных операциях[/quote] У меня редакция 1993 г. Скорей всего у меня старая. Привожу кусочек: "Курсовая разница возникает в результате изменения обменного курса в период между датой совершения операции и датой [B]погашения[/B] денежных статей по операции в иностранной валюте." Т.е. "погашение" никак не может относится к предоплате. Что ещё раз доказывает, что при предоплате курс надо фиксировать на момент получения денег (расчётов).

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 24 Апр, 2012 г. - 15:07

Нашла еще кое-что) RTJ10 параграф 18. Там описано когда мы имеем право признавать доход. Только при выполнении всех перечисленных условий. Значит, если мы не отгрузили товар - признавать доход еще не имеем право. Значит получения предоплаты не достаточно для отражения дохода

Я, если честно, RTJ последний раз открывал... Какой смысл рыться в урезанном, если есть развёрнутый оригинал? Давайте по МСФО, как предполагается делать. 01/12/2011 получена предоплата за товар 1300 долларов по курсу 1.3, т.е. на 1000 евро. Дт Денежные средства 1300 USD / 1000 EUR Кт Предоплата покупателей в валюте 1300 USD / 1000 EUR 31/12/2011 переоценка будет только монетарной статьи - Денежные средства. Предоплата не переоценивается. 25/01/2012 Реализован товар на сумму 1980 долларов по курсу 1.32, что соответствует 1500 евро, но надо учесть, что была предоплата: Дт Расчёты с покупателями 1980 USD / (1000 + 680/1,32)=1515 EUR Кт Доход от реализации 1980 USD / (1000 + 680/1,32)=1515 EUR Зачёт предоплаты: Дт Предоплата покупателей в валюте 1300 USD / 1000 EUR Кт Расчёты с покупателями 1300 USD / 1000 EUR 31/01/2012 Поступает вторая часть оплаты, пусть с курсом 1.31. Дт Денежные средства 680 USD / 519 EUR Кт Расчёты с покупателями 680 USD / 519 EUR И итоговая курсовая разница по расчётам с покупателем: Дт Расчёты с покупателями 0 USD / 4 EUR Кт Доходы от курсовой разницы 0 USD / 4 EUR Т.о. реализация у нас - 1515 EUR. Доход от курсовой разницы по расчётам с покупателем - 4 евро. И ещё будет курсовая по денежным средствам.

[quote][I]2012-04-24 15:18 McSim писал(а):[/I] 25/01/2012 Реализован товар на сумму 1980 долларов по курсу 1.32, что соответствует 1500 евро, но надо учесть, что была предоплата: Дт Расчёты с покупателями 1980 USD / (1000 + 680/1,32)=1515 EUR Кт Доход от реализации 1980 USD / (1000 + 680/1,32)=1515 EUR [/quote] Только не спрашивайте, как это в программе сделать! :) Это отдельный вопрос.

Если ориентироваться на этот пример - тогда при 100% предоплате, доход от продажи будет по курсу предоплаты. А откуда этот пример?

Пример из головы. А логика - из IAS 21 и его обсуждений.

почитаю сегодня IAS 21 .. думаю что Вы правы.. но хочу найти подтверждение :-)

Добрый день, коллеги! В 2008 году был угнан легковой автомобиль, находящийся в лизинге. Страховая компания выплатила страховые суммы, с банком мы разошлись, убытки списали на "muud arikulud". Позже банда автоугонщиков была поймана, состоялся суд, мы признаны потерпевшими, сумма ущерба составила примерно 2500 евро. После суда мы подали заявление судебным исполнителям, не сильно надеясь, что этот шаг будет иметь какие-то реальные последствия. И вот (О, высшая справедливость!) в начале октября от судебных исполнителей нам на счет поступила сумма. Вопрос: Как и где в годовом отчете отразить данное поступление?

Muud äritulud