Архив форума buh-info.ee

Здравствуйте, подскажите ,пожалуйста, при составлении резерва по отпуску делается расчет на члена правления , а то мне сказали , что для них действует другой закон и ему не полагается резерва , хотя я не нашла нигде в законе. У меня новый член правления с 01.09. 2011 года-нужно ли ему на 01.01.2012 год начислять резерв отпуска.

[quote][I]2012-01-24 09:04 gabo писал(а):[/I] Здравствуйте, подскажите ,пожалуйста, при составлении резерва по отпуску делается расчет на члена правления , а то мне сказали , что для них действует другой закон и ему не полагается резерва , хотя я не нашла нигде в законе. У меня новый член правления с 01.09. 2011 года-нужно ли ему на 01.01.2012 год начислять резерв отпуска.[/quote] На отпуск имеет право только работник по трудовому договору. С членом правления трудовой договор НЕ заключается. Член правления получает не зарплату, а вознаграждение. Следовательно, ему НЕ полагается и отпуск. И резерв, конечно же, тоже не рассчитывается.

Извените, а в отпуск он тоже не должен идти? :-?

Всё зависит от договора, заключённого пайщиками с членом правления. В этом договоре можно предусмотреть и отпуск для члена правления и оговорить его условия, это всё на усмотрение пайщиков. Если отпуск в договоре предусмотрен, значит, и резерв надо начислять.

Отпуск может полагаться, если это оговорено в договоре с чл/правления, но резерв отпусков на этого человека формировать не надо :-)

Ну вот, мнения разделились :-P Кто еще как думает?

[quote][I]2012-01-24 10:17 astik писал(а):[/I] Отпуск может полагаться, если это оговорено в договоре с чл/правления, но резерв отпусков на этого человека формировать не надо :-) [/quote] Почему? Если ему полагается отпуск, значит, и резерв тоже надо сформировать для правильного отражения расходов. Ну, хотя у нас налога с нераспределённой прибыли нет, поэтому ничего не случится, если Вы не сформируете резерв отпуска для этого члена правления.

Отпуск - это понятие из трудового права. Статус и обязанности члена правления вне этого раздела права. То, что говорит julias, логично. Но мне кажется, что на практике, если заключён договор с членом правления (не трудовой) и в нём прописано, что один месяц в году член правления может не выполнять свои обязанности (отпуском, как я понимаю, это назвать нельзя, так как это не термин из юридических отношений Правления и пайщиков/акционеров), и даже оговорена плата за этот период, то это текущие расходы, а не накапливаемые. То есть, чтобы были основания создать резерв, надо в договоре с членом правления прописать механизм аналогичный отпуску в трудовых отношениях - накапливается, пропорционален проработанному времени, не обнуляется и т.п.

Инфо с лекций в Кардисе и из ответов на интернет-консультациях. И там и там такие вопросы задают часто. Ответ звучит всегда однозначно. С членом правления трудовой договор не заключается. Члену правления платят не зарплату, а вознаграждение. Член правления остаётся членом правления, где бы он не находился - дома, на рыбалке или за границей. Во время его отсутствия, его обязанности ни на кого не перекладываются. У члена правления НЕТ отпуска по той простой причине, что у него нет трудового договора. Свои обязанности он выполняет не с 8 до 17, а круглосуточно. Если член правления уехал отдыхать, то он не перестал быть членом правления и за это время он просто получает то же самое вознаграждение, что и обычно. А ежели у него нет отпуска, то о каком резерве отпусков мы говорим? :ne-ne: Всем, кто со мной не согласен - милости прошу сегодня задать этот вопрос ещё раз на интер-активе в Кардисе. Ибо я до вас донесла отнюдь не своё личное мнение. 8|

Добрый день! Задавала этот вопрос в Кардисе на интерактиве. Ответ был такой, что если в договоре с членом правления есть пункт про отпуск, то резерв отпусков начислять надо.

Сегодняшний интер-актив в Кардисе. Вопрос: Здраствуйте. Подскажите, пожалуйта, в КТ члену правления полагается отпуск и отпускные? И надо ли в конце года при составлении резерва отпусков учитывать и члена правления? Спасибо. Ответ - аудитор Зоя Чудакова: Нет члену правления резерв отпусков не начисляется т.к. на него не распространяется ЗоТД. Член правления - это выборная должность, за исполнение которой члену правления платят вознаграждение. Причём ежемесячно, независимо от того, где он находится. Вот так вот, коллеги. Кто слушает интер-актив сегодня, тот слышал ответ. Для остальных я его законспектировала. 8|

У каждого аудитора есть своё субъективное мнение на каждый вопрос. Тем более, если в законе чётко и прямо об этом ничего не сказано. Если в договоре предусмотреть для члена правления возможность отпуска и начисления резерва - то это не будет ошибкой в любом случае.

Дополнение от Тимура Скоряка: Член правления не подчиняется ЗоТД. У него не установлено рабочее время с и до. Он является членом правления круглосуточно, по определению, т.к. он занесен в карту Б. Но занесение в карту Б и получение вознаграждения, не приравнивается к требованиям ЗоТД. Нашему государству нет никакого дела до его рабочего времени - он член правления 24 часа в сутки. Нет дела до его размера вознаграждения - хоть 50 евро, главное правильно указать графу в TSD. За работниками в этих делах следят все и очень серьёзно. А раз человек НЕ имеет трудовых отношений, то и не имеет права на отпуск. Отпуск - это время отдыха РАБОТНИКА! Член правления - не работник. Если он, конечно, только член правления. Если до выбора его членом правления (до внесения в карту Б), он ещё и выполнял трудовые обязанности (имел трудовой договор) и эти обязанности с него не сняли, то тогда (и только тогда) у него есть право на отпуск как у работника, но не как у члена правления.

Точно также ответили и в прошлый раз, когда я задавала в Кардисе этот вопрос на интернет-консультации, но когда я уточнила, что в договоре с членом правления есть пункт про отпуск, был ответ, что тогда надо начислять резерв отпусков.

[quote][I]2012-01-24 13:20 oljakom писал(а):[/I] Точно также ответили и в прошлый раз, когда я задавала в Кардисе этот вопрос на интернет-консультации, но когда я уточнила, что в договоре с членом правления есть пункт про отпуск, был ответ, что тогда надо начислять резерв отпусков. [/quote] Полностью согласна! Ведь у фирмы есть обязательства по оплате отпуска.

[quote][I]2012-01-24 13:14 sass писал(а):[/I]Дополнение от Тимура Скоряка[/quote] Тимур Скоряк - известный умник :-). Он даже умнее адвокатской конторы, которая выложила образец договора с членом правления на сайте актива.ее: [URL=http://www.aktiva.ee/13643/Juhatuse_liikme_leping.html?Session=8b14b7ebe0cfb8bcc45ab237e3902b25]Ссылка[/URL] Почитайте внимательно пункты про отпуск. По мнению Тимура получается, что бедный член правления должен работать 24 часа в сутки, без перерывов на обед, туалет и сон. И даже не имеет права уехать отдыхать на Канары, так как отпуск ему не полагается :-).

Это сообщение было отредактировано: julias, 24 Янв, 2012 г. - 12:40

[quote][I]2012-01-24 13:35 julias писал(а):[/I] > >[I]2012-01-24 13:14 sass писал(а):[/I]Дополнение от Тимура Скоряка< < Тимур Скоряк - известный умник :-). Он даже умнее адвокатской конторы, которая выложила образец договора с членом правления на сайте актива.ее: [URL=http://www.aktiva.ee/13643/Juhatuse_liikme_leping.html?Session=8b14b7ebe0cfb8bcc45ab237e3902b25]Ссылка[/URL] Почитайте внимательно пункты про отпуск. По мнению Тимура получается, что бедный член правления должен присутствовать на работе 24 часа в сутки, без перерывов на обед, туалет и сон. И даже не имеет права уехать отдыхать на Канары, так как отпуск ему не полагается :-).[/quote] К слову - на актива.ее очень многие формы старые. Там, к сожалению, довольно часто "забывают" при изменениях в законах обновлять формы бланков, договоров и т.п. 8| А касаемо "бедного" члена правления - ему за его "круглосуточную работу" положено вознаграждение. Которое ему и выплачивается, независимо, где он в данный момент находится - в офисе, дома на диване или на Канарах :-D И ещё раз, к слову - а не допускаете ли, коллеги, что выплата члену правления отпускных может приравнять договор с ним к трудовому? А вознаграждение, ему выплачиваемое - к зарплате? И тогда у меня вопрос такой - а как Вы декларировали выплаты ему? А налоги за него платили как за работника? А как увольнять его будете? Тоже как работника? Все эти вопросы возникнуть могут не только у меня :-D Конечно, если собственник=работник=член правления одно и то же лицо, то проблем может и не возникнуть (если обойдётся без проверки МА). А если член правления= дядя/тётя со стороны? Тут уже проблемы могут быть серьёзные. Лично мне так кажется. :-)

Это сообщение было отредактировано: sass, 24 Янв, 2012 г. - 13:51

[quote][I]2012-01-24 13:40 sass писал(а):[/I] К слову - на актива.ее очень многие формы старые. [/quote] Эта форма от 27.12.2010. Касаемо членов правления ничего, как мне кажется, за это время не поменялось особо. [quote]И ещё раз, к слову - а не допускаете ли, коллеги, что выплата члену правления отпускных может приравнять договор с ним к трудовому? А вознаграждение, ему выплачиваемое - к зарплате? И тогда у меня вопрос такой - а как Вы декларировали выплаты ему? А налоги за него платили как за работника? А как увольнять его будете? Тоже как работника?[/quote] К чему же такие далеко идущие мысли и опасения? :-) Конечно же, невозможно приравнять договор члена правления к трудовому договору только на том основании, что за время отпуска член правления получит свою плату, которую формально можно назвать "отпускные". Конечно же, мы задекларируем это как плату члену правления, а не как зарплату работника. И налоги правильно заплатим. А уволить члена правления вообще невозможно, можно только прекратить с ним договор. Надеюсь, логика у большинства бухов работает и никто на пустом месте не будет совершать такие неправильные шаги. ;-) Проще всего никакого отпуска в договоре не предусматривать, просто регулярно выплачивать ежемесячную плату независимо от того, работает ли член правления или отдыхает.

[quote][I]2012-01-24 14:17 julias писал(а):[/I] Проще всего никакого отпуска в договоре не предусматривать, просто регулярно выплачивать ежемесячную плату независимо от того, работает ли член правления или отдыхает.[/quote] Во! Именно к этому выводу я своими "заумностями" и вела. :lol: И отсюда логичный вывод: нет отпуска, нет резерва отпусков.

Я всё-таки настаиваю. 8| Все вышеперечисленные заявления про 24 часа в сутки относятся лишь к [i]ответственности[/i] члена правления. Ответственность не предполагает автоматически оплату. Оплата происходит на основании договорённостей о выполнении каких-то [i]обязанностей[/i]. В приведённом примере договора даже указаны рабочие часы, не говоря уже о подробном изложении этих самых обязанностей. То есть я не могу согласиться с утверждением, что оплата члена правления не зависит от того где и зачем он находится. Если договор между ним и пайщиками/акционерами будет составлен с учётом рабочего времени, то так тому и быть. По поводу претензий Налогового напомню, что они грозились дивиденды классифицировать как зарплату. А с оплатой члену правления такая угроза только от Инспекции по труду или от суда, если член правления туда обратится с жалобой, что он выполнял обязанности выходящие за рамки стандартных или договорных обязанностей члена правления. Необходимо рассчитываться резерв отпусков или нет - зависит только от того, что конкретно написано в договоре. По умолчанию - нет. В приведённом julias договоре, например, оговаривается, что у члена правления есть 28 дней в году, но оплата не зависит от того, когда и сколько он этих дней взял. Соответственно, в резерве, опять таки, нет смысла. Если бы там было написано, что оплата за неотгулянный отпуск накапливается и даже учитывается при расторжении договора, тогда резерв логичен, как отражение накопленной задолженности.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗА ОТВЕТ И ЗА ТО, ЧТО ВЫ ЕСТЬ! :lady: