Архив форума buh-info.ee

Уважаемые коллеги! Очень прошу о помощи и ответить на вопрос. Описываю в общем ситуацию. Когда фирма открывалась, собственники вложили в нее огромные суммы (оформили как кредит фирме). Первые 3 года фирма работала в убыток (сумма амортизации превышала доходы, был сделан капитальный ремонт), поэтому в конце года было принято решение отказаться от части требований. Тем самым спасли фирму, и в годовом отчеты показало прибыль, а не убыток. Теперь долю первого собственника выкупает второй, и первый хочет вернуть себе отказ от требований. Возможно ли это? Сумма немаленькая. Оформить якобы новый кредит? Так куда эти деньги снова уйдут? В общем, подскажите, что мне делать в данной ситуации. Заранее, спасибо.

Продажа пая - это прежде всего отношения между собственниками. Они должны договориться между собой о стоимости пая. Никакие отказы и кредиты здесь вообще не участвуют. Это дела собственников, а не фирмы. [quote][I]2012-01-16 15:51 IrinaR писал(а):[/I] Уважаемые коллеги! Очень прошу о помощи и ответить на вопрос. Описываю в общем ситуацию. Когда фирма открывалась, собственники вложили в нее огромные суммы (оформили как кредит фирме). Первые 3 года фирма работала в убыток (сумма амортизации превышала доходы, был сделан капитальный ремонт), поэтому в конце года было принято решение отказаться от части требований. Тем самым спасли фирму, и в годовом отчеты показало прибыль, а не убыток. Теперь долю первого собственника выкупает второй, и первый хочет вернуть себе отказ от требований. Возможно ли это? Сумма немаленькая. Оформить якобы новый кредит? Так куда эти деньги снова уйдут? В общем, подскажите, что мне делать в данной ситуации. Заранее, спасибо.[/quote]

Да, я согласна, что продажа пая - это дела собственников, и они договорились о сумме. Но возможно ли как-то вернуть сумму отказа от требований обратно фирме или нет?

[quote][I]2012-01-16 16:10 IrinaR писал(а):[/I] Да, я согласна, что продажа пая - это дела собственников, и они договорились о сумме. Но возможно ли как-то вернуть сумму отказа от требований обратно фирме или нет?[/quote] Он же отказался от требования.... Действие обратной силы не имеет. Как дети в песочнице, подарю игрушку, а потом отберу :roll: Пусть оговорят стоимость продажи пая с учетом отказа от требования и разойдутся 8|

Если было бы все так просто! Скажем так, тот, кто продает (раньше он это делать не с собирался), отказался от требований на сумму 28000 евро, сейчас у него по факту 10000 евро в остатке, а тот кто покупает, платит за долю 20000 евро. И хочет потом их же и вернуть, якобы выкупил у того пай, за сумму требований к фирме, то есть за 20000 евро. Есть ли выход? :-?

Может, можно выплатить некую часть дивидендами? а остальные как покупка пая [quote][I]2012-01-16 17:16 IrinaR писал(а):[/I] Если было бы все так просто! Скажем так, тот, кто продает (раньше он это делать не с собирался), отказался от требований на сумму 28000 евро, сейчас у него по факту 10000 евро в остатке, а тот кто покупает, платит за долю 20000 евро. И хочет потом их же и вернуть, якобы выкупил у того пай, за сумму требований к фирме, то есть за 20000 евро. Есть ли выход? :-? [/quote]

[quote][I]2012-01-16 17:16 IrinaR писал(а):[/I] Если было бы все так просто! Скажем так, тот, кто продает (раньше он это делать не с собирался), отказался от требований на сумму 28000 евро, сейчас у него по факту 10000 евро в остатке, а тот кто покупает, платит за долю 20000 евро. И хочет потом их же и вернуть, якобы выкупил у того пай, за сумму требований к фирме, то есть за 20000 евро. Есть ли выход? :-? [/quote] Не понимаю ваш расклад... Отделите продажу пая от отказа от требования. 1. Пай продается по номинальной стоимости? Или учитывается стоимость активов на момент сделки? 2. Если правильно вам понимаю, собственник отказался от требования к фирме на 28000 евро, и на 10000 евро требование еще существует. относительно 10000 проблем нет - возвращаете и все. 28000 - если при продаже пая учитывается доход, полученный от этих денег, то даже по совести возврата быть не должно. Если нет, то наверное можно сделать липовый договор заема задним числом, как будто деньги были внесены в кассу, а теперь ему возвращаете. Но в кассе деньги зависнут. 3. Что такое "выкупить пай за сумму требований" - как-то не понимаю... P.S.Вероятно ошибка была сделана изначально. Если деньги пошли на ремонт, как вы пишите в первом посте, то надо было капитализировать эти расходы....даже если это не совсем правильно. Лучше нарушить какие-то бух.нормы,и меньше списать в расходы, чем сделать отказ от требования по живым деньгам. Про амортизацию - непонятно. Можно ведь было брать совсем незначительный процент... Тогда у вас не было бы убытка, и не прищлось бы отказываться от требования.

Это сообщение было отредактировано: top, 16 Янв, 2012 г. - 19:44

Отказ от требования, когда внесены живые деньги - это серьезная вещь...но сталкиваюсь с ним часто... Полагаю использовать его (обычно для приведения в норму нетто-активы) надо только в самом крайнем случае. Сначала испробовать все другие способы: максимально уменьшить нормы амортизации, снизить сумму, с которой имущество ставится на учет как основное, пересмотреть расходы и капитализировать все, что возможно(если нет аудита, - и то, что невозможно :) ), может быть какие-то расходы, не связанные с нсо, и прошедшие через кассу, убрать вообще, оставить висеть невероятные к поступлению счета... иногда даже "добавить" реализацию в декабре, если фирма еще не налогообязанная... Можно тянуть с годовым отчетом до 30 июня, или даже подать с плохими нетто-активами - сразу не закроют... В общем, отдавать себе отчет, что то, от чего отказался, назад не вернешь, и если рассчитываете на прибыль, то потом при получении дивидендов придется платить налог...

Это сообщение было отредактировано: top, 16 Янв, 2012 г. - 20:15

Фирма изначально была налогообязанная и когда я сдавала первый годовой отчет, то уже вылез минут на 47 тыс. крон ( тогда еще кроны были), пришло письмо с коммерческого регистра, советовались с юристами, было принято решение отказаться от требований в первый раз, чтобы как-то показать прибыль. Все капитализировано по полной программе. Проблема в том, что нормы амортизации меньше сделать нельзя было, так как помещение, в котором сделан ремонт, нашей фирмой арендуется. Изначально собственники повели себя неправильно, и не было сделки о взаимозачете ремонта и оплаты по аренде. Но эта другая история. Так наш собственник еще прикупил на фирму дорогую машину,сами понимаете, что амортизация на нее приличная, да и потом ее через год продали, естественно с убытком, так как стоимость за год значительно снизилась. В общем,и так и эдак крутила, ну не было никакой возможности закрыть год положительно без отказа от требований. Основного имущества на фирме порядка 70000 евро. Я бы и сама не делала с этого проблемы, купил и купил за 20000 вторую долю пая, и стал 100% собственником. Так он же хочет потом официально эти 20000 себе вернуть, и желательно без %%. Вот такая история. :-? Сначала наделают делов, в бухгалтер как всегда - выкручивайся. Да и налоговая проверка у нас 2 раза была, интересовалась их займами, и делала полную проверку, в том числе расходы по амортизации :-? Может действительно сделать новый займ на на 28 000 евро, а потом его куда-нибудь, якабы потратить, на новое оборудование, например?