Архив форума buh-info.ee

Уважаемые коллеги! Такой вопрос: фирма оказывает услуги по ремонту. Закупаются материалы, которые сразу идут в работу, на складе не лежат. Сначала всё-же закупленные материалы отражаются как приход на склад. На конец года услуга не была оказана полностью и не был выставлен счёт клиенту. Исходя из принципа пропорционального отражения доходов и расходов, вроде бы списать купленные материалы в расход нельзя. В таком случае их можно поставить на счёт незавершённого производства? И в годовом отчёте это попадёт в строку "Изменение остатков готовой и незавершённой продукции"?

[quote][I]2012-01-13 15:53 julias писал(а):[/I] Сначала всё-же закупленные материалы отражаются как приход на склад.[/quote] Может быть лучше оставить их в строке "Сырье и материалы" ? :roll:

[quote][I]2012-01-13 15:53 julias писал(а):[/I] .... фирма оказывает услуги по ремонту. Закупаются материалы, которые сразу идут в работу, на складе не лежат. Сначала всё-же закупленные материалы отражаются как приход на склад. На конец года услуга не была оказана полностью и не был выставлен счёт клиенту..... В таком случае их можно поставить на счёт незавершённого производства? И в годовом отчёте это попадёт в строку "Изменение остатков готовой и незавершённой продукции"?[/quote] Указываю, как выше пишет ув. Liisa99, на счёте - сырьё и материалы, в балансе "varud".

[quote][I]2012-01-14 23:52 janat писал(а):[/I] Указываю, как выше пишет ув. Liisa99, на счёте-сырьё и материалы, в балансе "varud" [/quote] Да я пока что тоже так же и делаю... но хотелось бы знать, как в этом случае более правильно отражать смысл хоз.операций. Материал-то уже использован в дело и обратно его не отдерёшь :-). И на складе его фактически нет. Попробую задать вопрос во время интернет-консультации Кардиса. Потом напишу, что ответят.

Ответили... Послали почитать инструкцию бухучёта по отражению дохода :-). Которую, естественно, я прочитала перед тем, как задавать вопросы. Ну ничего, прочитала ещё раз, повторение - мать учения. В общем, если я правильно понимаю, то в нашем случае, если счёт за услугу ещё не был выставлен, но уже были потрачены материалы, то надо доходы отразить в сумме понесённых расходов на материалы (так как точную сумму услуги по договору оценить невозможно!). На практике представляю себе это так - делается акт на частично выполненные работы на сумму затраченных материалов. И этот акт, наверное, заказчик должен подписать (что он вряд ли сделает, так как у него возникнут вопросы - а почему частичный акт, а почему именно на эту сумму и т.д. и т.п., и, так как это россияне, то им объяснить наши эстонские нормы отражения пропорционального дохода будет весьма трудно). Потом это как-то надо отразить в бухучёте... Типа: 1. Дебет "Суммы к получению от заказчика" (так написано в инструкции) Кредит "Доход от продажи (Оборот)" 2. Дебет "Расходы на проданные товары и услуги" Кредит "Материалы на складе" А как быть тогда с налогами? с отражением оборота в декларации по НСО? А потом на момент выставления конечного счёта за всю услугу как-то учитывать этот частичный оборот? короче, больше вопросов, чем ответов... Проще всё оставить в строке Сырьё и материалы, сделать левую инвентуру на конец года и не мучиться...

[quote][I]2012-01-17 14:41 julias писал(а):[/I] .... А как быть тогда с налогами? с отражением оборота в декларации по НСО? А потом на момент выставления конечного счёта за всю услугу как-то учитывать этот частичный оборот? короче, больше вопросов, чем ответов... Проще всё оставить в строке Сырьё и материалы, сделать левую инвентуру на конец года и не мучиться... [/quote] Что касается НСО-отражаете на основании выставленных счетов и полученных в оплату сумм. Конечный счёт будет на всю договорную сумму, но там же Вы укажете минус " уплачено по актам...столько-то, в т.ч. уплаченный ранее Нсо...столько-то"." Теперь об учёте и тонкостях в строительстве. Акт , действительно, акцептируется заказчиком. Если что-либо не так, то заказчик подпишет акт только в исправленном варианте. Сколько Вы потратили материала к моменту подписания акта мало кого интересует. Вы актируете не потраченный материал, а ВЫПОЛНЕННУЮ и ПРИНЯТУЮ заказчиком работу. Поэтому все расходы в течение выполнения строительных работ ( можно в разрезе по аналитике итд) относите на "расходы на материалы" с указанием конкретного объекта. ( накопительное конто).Если к концу года ( отчётного периода) объект закрыт, доход признан, проблем нет, то все расходы идут на затраты и в отчёт о Прибыли. Сумму выручки могут изменить согласованные сторонами отклонения, претензии, в договоре же могут быть предусмотрены различные оговорки, допускающие увеличение цены. Если объект " долгоиграющий", то Вы расчитываете затраты, полежащие включению в расходы отчётного периода через % готовности объекта. ! Почитайте ЗДЕСЬ http://www.kz-adviser.kz/pub/3-aak/452-podryad И никакой самодеятельности : ;-)

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 18 Янв, 2012 г. - 09:58

В нашем случае речь идёт не о строительстве, а о ремонте судов. Во-первых, нам частичный акт никто не подпишет. Мы должны сдать всю работу целиком, представив полную ведомость (перечень) работ с указанием объёмов, сумм и т.д. Заказчики - россияне, что ещё более усложняет наши отношения и обмен документацией. Здесь долго объяснять, но те, кто работает с россиянами, меня поймут. Денег нам за это тоже не перечислят. Счёт я выставить тоже не могу на часть работ (по договору условия другие). Как тогда отражать частичный доход (оборот)? По поводу Вашего замечания: "Сколько Вы потратили материала к моменту подписания акта мало кого интересует. Вы актируете не потраченный материал, а ВЫПОЛНЕННУЮ и ПРИНЯТУЮ заказчиком работу" могу ответить следующее - оценить объём сделанной работы по отношению к общему объёму невозможно, так как в процессе возникают непредвиденные и непредусмотренные работы на довольно крупные суммы. В этом случае инструкция бухучёта как раз и советует отразить частичный доход на сумму понесённых затрат. По Вашей ссылке почитала - там описываются всё те же самые принципы, что и в нашей инструкции. Вот в связи со всем вышеперечисленным и приходится заниматься "самодеятельностью" :-)

В таком случае поступайте, как посоветовала Liisa99. Чтобы не путаться, отражайте эти материалы в строке " Akterimata objektid". Но дело даже не в том, кака Вы их назовёте, а в том, что отражение расходов и признание доходов ( или будущих доходов и потенциальных требований к заказчикам) должно соответствовать правилам действующих МСФО или RTJ. Если этих материалов ( сырья итд) у вас на складе физически нет, то вы искуственно завышаете показатель ликвидности. В балансе я бы отразила следующие моменты Д-т Неактированные расходы будущих периодов Д-т Отложенные требования к заказчикам К-т Доходы будущих периодов К-т Обязательства перед заказчиками И в LISA-х всё расписать. Может быть будут другие варианты? Мне и самой стало интересно.

[quote][I]2012-01-18 12:17 s8eta писал(а):[/I] В таком случае поступайте, как посоветовала Liisa99.[/quote] Я пока так и поступаю, о чём писала чуть выше. [quote]В балансе я бы отразила следующие моменты Д-т Неактированные расходы будущих периодов Д-т Отложенные требования к заказчикам К-т Доходы будущих периодов К-т Обязательства перед заказчиками [/quote] Не поняла, какие обязательства перед заказчиками? Если сейчас материалы стоят на дебете счёта материалов, то я просто делаю бух.проводку: Дебет - Расходы будущих периодов Кредит- Материалы и отражаю будущий доход в сумме затраченных материалов: Дебет - Отложенные требования к заказчикам Кредит- Доходы будущих периодов Я правильно Вас поняла? И конкретно в какие статьи баланса это всё попадёт (по таксономии), я ещё не разбиралась, наверное надо будет добавлять строки "Прочие расходы будущих периодов", "Прочие доходы будущих периодов", "Прочие треб-я к заказчикам" и расписывать подробнее в приложениях, как Вы и написали...

[quote][I]2012-01-18 17:39 julias писал(а):[/I] Не поняла, какие обязательства перед заказчиками? Если сейчас материалы стоят на дебете счёта материалов, то я просто делаю бух.проводку: Дебет - Расходы будущих периодов Кредит- Материалы и отражаю будущий доход в сумме затраченных материалов: Дебет - Отложенные требования к заказчикам Кредит- Доходы будущих периодов [/quote] Ну я имела ввиду, что Ваши об-ва перед заказчиками уравновесились бы суммой неактированных работ и материалов .

Сегодня узнала, что в таких случаях на практике в российском бухучёте вешают затраты на дебет счёта Незавершённое производство, который в балансе попадает в раздел Запасы в статью Незавершённое производство. И не отражают никаких частичных доходов. По-моему, очень логично и просто. И не искажает показатель ликвидности, кажись... Я бы тоже так сделала, если бы у нас была такая статья баланса в разделе Запасы :)

[quote][I]2012-01-19 17:26 julias писал(а):[/I] Я бы тоже так сделала, если бы у нас была такая статья баланса в разделе Запасы :) [/quote] Не поняла: у вас на предприятии нет такой статьи в балансе?

[quote][I]2012-01-20 08:22 SvetS писал(а):[/I] Не поняла: у вас на предприятии нет такой статьи в балансе?[/quote] Да нет, я имела в виду, что в таксономии годового отчёта не предусмотрена такая статья. Там есть следующие статьи в разделе Запасы (Varud): Tooraine ja materjal Lõpetamata toodang Valmistoodang Müügiks ostetud kaubad Ettemaksed varude eest Предлагаете поставить в статью Lõpetamata toodang? Но это же не продукция... :-?

[quote][I]2012-01-20 09:58 julias писал(а):[/I] > >[I]2012-01-20 08:22 SvetS писал(а):[/I] Не поняла: у вас на предприятии нет такой статьи в балансе?< < Да нет, я имела в виду, что в таксономии годового отчёта не предусмотрена такая статья. Там есть следующие статьи в разделе Запасы (Varud): Tooraine ja materjal Lõpetamata toodang Valmistoodang Müügiks ostetud kaubad Ettemaksed varude eest Предлагаете поставить в статью Lõpetamata toodang? Но это же не продукция... :-? [/quote] Используйте, например, Lõpetamata toodang. Там же есть Muud.Назовите так, как Вам подходит ( всё равно потом дадите расшифровку)

[quote][I]2012-01-20 11:11 s8eta писал(а):[/I] Используйте, например, Lõpetamata toodang.Там же есть Muud.Назовите так, как Вам подходит ( всё равно потом дадите расшифровку)[/quote] Да я так и собиралась сделать (смотрите выше начало топика). Просто сомневаюсь, будет ли это правильным... посоветуюсь попозже с аудитором.

Ну вот, отчитываюсь после консультации с аудитором. Всё-таки буду делать так, как собиралась - отражать затраченные на ремонт материалы на каком-то отдельном счёте с названием "Незавершённое производство" и в годовом отчёте создам для этого дополнительную строчку в разделе "Запасы". Аудитор тоже думает, что так можно и так намного проще, чем связываться с пропорциональным отражением доходов.

[quote][I]2012-02-16 13:47 julias писал(а):[/I] ...Всё-таки буду делать так, как собиралась - отражать затраченные на ремонт материалы на каком-то отдельном счёте с названием "Незавершённое производство" и в годовом отчёте создам для этого дополнительную строчку в разделе "Запасы". Аудитор тоже думает, что так можно и так намного проще, чем связываться с пропорциональным отражением доходов.[/quote] Отражение расходов при оказании услуги, когда метод готовности нельзя применить до сего момента не регулировалось. Измененные RTJ вступающие в силу с 2013 г. (планировалось с 2012) указывают отражать эти расходы в составе запасов (RTJ 4). Условия перехода подразумевают оба варианта. Рассуждения Ваши и рекомендации аудитора отразить их по статье "незавершенка" логичны. Успехов! :-)