Архив форума buh-info.ee

Коллеги, как Вы все знаете, утверждено изменение постановления Правительства ЭР N 91 " Условия и порядок выплаты среднего вознаграждения за труд" Слов там умных много, но самым интересным , на мой взгляд, моментом является дополненная часть 1 параграфа 2..цитирую "Если сумма, заработанная как вознаграждение за труд в течение 6 месяцев, предшествующих месяцу возникновения необходимости исчисления, станет для работника подлежащей взысканию после даты выплаты суммы, исчисленной на основании среднего вознаграждения за труд или за вознаграждения за труд неизменного размера, то выплаченную ранее сумму среднего вознаграждения за труд пересчитывать не следует"... Вот КТО-НИБУДЬ может мне это перевести на русский язык???????????? и еще. Часть 2 параграфа 2..." При начислении отпускных месяцем возникновения необходимости исчисления является месяц, на который приходится предпоследний рабочий день до начала отпуска"...Это не опечатка? Может быть кто-то уже прослушал лекцию?

[quote][I]2011-11-22 13:13 s8eta писал(а):[/I] Если сумма, заработанная как вознаграждение за труд в течение 6 месяцев, предшествующих месяцу возникновения необходимости исчисления, станет для работника подлежащей взысканию после даты выплаты суммы, исчисленной на основании среднего вознаграждения за труд или за вознаграждения за труд неизменного размера, то выплаченную ранее сумму среднего вознаграждения за труд пересчитывать не следует"... Вот КТО-НИБУДЬ может мне это перевести на русский язык?????????[/quote] Работодатель должен был производить перерасчёт среднего размера ранее выплаченного вознаграждения за труд в случае, например, когда позднее работнику производится доплата, заработанная в течение 6 месяцев, предшествующих возникновению необходимости исчисления среднего размера вознаграждения. Внесённые в постановление изменения позволяют работодателю не производить в описанном выше случае перерасчёта выплаченного ранее вознаграждения. Источник: Бухгалтерские новости №7.

[quote][I]2011-11-22 13:13 s8eta писал(а):[/I] Часть 2 параграфа 2..." При начислении отпускных месяцем возникновения необходимости исчисления является месяц, на который приходится предпоследний рабочий день до начала отпуска"...Это не опечатка?[/quote] Нет, по всей видимости это не опечатка :)

[quote][I]2011-11-22 13:40 julias писал(а):[/I] > >[I]2011-11-22 13:13 s8eta писал(а):[/I] Если сумма, заработанная как вознаграждение за труд в течение 6 месяцев, предшествующих месяцу возникновения необходимости исчисления, станет для работника подлежащей взысканию после даты выплаты суммы, исчисленной на основании среднего вознаграждения за труд или за вознаграждения за труд неизменного размера, то выплаченную ранее сумму среднего вознаграждения за труд пересчитывать не следует"... Вот КТО-НИБУДЬ может мне это перевести на русский язык?????????< < Работодатель должен был производить перерасчёт среднего размера ранее выплаченного вознаграждения за труд в случае, например, когда позднее работнику производится доплата, заработанная в течение 6 месяцев, предшествующих возникновению необходимости исчисления среднего размера вознаграждения. Внесённые в постановление изменения позволяют работодателю не производить в описанном выше случае перерасчёта выплаченного ранее вознаграждения. Источник: Бухгалтерские новости №7.[/quote] То есть " подлежащая ВЗЫСКАНИЮ сумма"-это и есть ДОначисленная работнику доплата?

[quote][I]2011-11-22 13:49 s8eta писал(а):[/I] То есть " подлежащая ВЗЫСКАНИЮ сумма"-это и есть ДОначисленная работнику доплата?[/quote] Да, это и есть она. Почему "подлежащая взысканию" - может, потому что она начислена, но не выплачена к тому моменту...

[quote][I]2011-11-22 13:13 s8eta писал(а):[/I] Коллеги, как Вы все знаете, утверждено изменение постановления Правительства ЭР N 91 " Условия и порядок выплаты среднего вознаграждения за труд" Слов там умных много, но самым интересным , на мой взгляд, моментом является дополненная часть 1 параграфа 2..цитирую "Если сумма, заработанная как вознаграждение за труд в течение 6 месяцев, предшествующих месяцу возникновения необходимости исчисления, станет для работника подлежащей взысканию после даты выплаты суммы, исчисленной на основании среднего вознаграждения за труд или за вознаграждения за труд неизменного размера, то выплаченную ранее сумму среднего вознаграждения за труд пересчитывать не следует"... Вот КТО-НИБУДЬ может мне это перевести на русский язык???????????? и еще. Часть 2 параграфа 2..." При начислении отпускных месяцем возникновения необходимости исчисления является месяц, на который приходится предпоследний рабочий день до начала отпуска"...Это не опечатка? Может быть кто-то уже прослушал лекцию?[/quote] Первое - это для окладников ввели, как и раньше было. Второе - если отпуск начинается 1 ноября, то отпускные должны быть выплачены 29 октября. Таким образом - месяц возникновения необходимости исчисления - октябрь.

Это сообщение было отредактировано: Tanjas, 22 Ноя, 2011 г. - 14:01

.... Второе - если отпуск начинается 1 декабря, то отпускные должны быть выплачены 29 октября. Таким образом - месяц возникновения необходимости исчисления - октябрь.[/quote] Как, отпускные- ранее чем за месяц???? Вы что-то путаете...

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 22 Ноя, 2011 г. - 14:00

[quote][I]2011-11-22 13:58 s8eta писал(а):[/I] .... Второе - если отпуск начинается 1 декабря, то отпускные должны быть выплачены 29 октября. Таким образом - месяц возникновения необходимости исчисления - октябрь.< < Как, отпускные- ранее чем за месяц???? Вы что-то путаете... Это сообщение было отредактировано: s8eta, 22 Ноя, 2011 г. - 14:00[/quote] Это я опечаталась. Конечно-же ноября

[quote][I]2011-11-22 13:56 Tanjas писал(а):[/I] Второе - если отпуск начинается 1 ноября, то отпускные должны быть выплачены 29 октября. Таким образом - месяц возникновения необходимости исчисления - октябрь.[/quote] Если быть совсем точными, то не 29 октября, а 28-го. Отпускные должны выплачиваться не позднее предпоследнего рабочего дня до начала отпуска.

Это сообщение было отредактировано: julias, 22 Ноя, 2011 г. - 13:16

[quote][I]2011-11-22 14:09 julias писал(а):[/I] > >[I]2011-11-22 13:56 Tanjas писал(а):[/I] Второе - если отпуск начинается 1 ноября, то отпускные должны быть выплачены 29 октября. Таким образом - месяц возникновения необходимости исчисления - октябрь.< < Если быть совсем точными, то не 29 октября, а 28-го. Отпускные должны выплачиваться не позднее предпоследнего рабочего дня до начала отпуска. [/quote] Написала пример с числами, чтобы понятно было про месяц. А если человек работает посменно, то вообще и не 28-е будет... (это если быть совсем точным)

Это сообщение было отредактировано: Tanjas, 22 Ноя, 2011 г. - 14:37

Согласна, конечно :). Я имела в виду обычных окладников, кторые работают с понедельника по пятницу.

Прочитала в журнале Spetsialist ( 11/2011) статью о правилах начисления и расчёта компенсации по больничному листу. Интересная штука. Законодатель нам сказал, что " keskmist töötasu arvutatakse vajaduse tekke kuule eelnenud kuue kalendrikuu jooksul töötaja teenitud töötasust tulenevalt". Но с 2012 года добавяляется " MIS ON TÖÖTAJALE SISSENÕUTAVAKS MUUTUNUD" И приводятся 2 примера. Ants болел с 08.08.2012 по 16.09.2012.Предоставил больничный лист 10.10.2012. Компенсация выплачивается в установленный Трудовым или Коллективным договором Palgapäev, но не позднее, чем в течение 30 дней со дня предоставления больничного. День выплаты зарплаты в фирме 05-е число каждого месяца. Всё просто. Для начисления средней применяем период февраль-июль 2012.. А ВОТ ЕСЛИ день выплаты з/платы приходится, например, на 10-е число , то период сдвигается и мы обязаны использовать данные января-июНя. Почему? Потому что к моменту болезни ( Arvutamise vajaduse tekitava sündmuse algus ) , в нашем примере это 08-е число, НЕ наступил момент права на востребование очередной заработной ( июльской) зарплаты... ............. А всего то несколько новых слов.......

Уф! Повезло... Мы в программе своей для расчёта больничных и отпускных сделали возможность "сдвинуть" период расчёта вручную. Как же я не завидую тем, кто автоматизирует учёт расчётов по заработной плате в нашей стране... И себе не завидую. 8|

Скажите, а где-нибудь можно взять эти все изменения на русском языке?

В Кардисе есть

[quote][I]2011-11-29 16:55 s8eta писал(а):[/I] Прочитала в журнале Spetsialist ( 11/2011) статью о правилах начисления и расчёта компенсации по больничному листу. Интересная штука. Законодатель нам сказал, что " keskmist töötasu arvutatakse vajaduse tekke kuule eelnenud kuue kalendrikuu jooksul töötaja teenitud töötasust tulenevalt". Но с 2012 года добавяляется " MIS ON TÖÖTAJALE SISSENÕUTAVAKS MUUTUNUD" И приводятся 2 примера. Ants болел с 08.08.2012 по 16.09.2012.Предоставил больничный лист 10.10.2012. Компенсация выплачивается в установленный Трудовым или Коллективным договором Palgapäev, но не позднее, чем в течение 30 дней со дня предоставления больничного. День выплаты зарплаты в фирме 05-е число каждого месяца. Всё просто. Для начисления средней применяем период февраль-июль 2012.. А ВОТ ЕСЛИ день выплаты з/платы приходится, например, на 10-е число , то период сдвигается и мы обязаны использовать данные января-июНя. Почему? Потому что к моменту болезни ( Arvutamise vajaduse tekitava sündmuse algus ) , в нашем примере это 08-е число, НЕ наступил момент права на востребование очередной заработной ( июльской) зарплаты... ............. А всего то несколько новых слов.......[/quote] А в экспресс консультации ячитаю совершенно противоположное: "месяцем возникновения необходимости рассчета будет всегда дата начала заболевания, что сильно упростит расчет." То есть в примере про антса месяц восникновения необходимости рассчета привязан к 8му августа, а не к палгапяев... (нр 24/2011 стр 11)

[quote][I]2011-11-29 17:23 McSim писал(а):[/I] Как же я не завидую тем, кто автоматизирует учёт расчётов по заработной плате в нашей стране... И себе не завидую. 8| [/quote] Нет сложных задач - нет денег

[quote][I]2012-02-08 09:42 marina80 писал(а):[/I] > >[I]2011-11-29 16:55 s8eta писал(а):[/I] Прочитала в журнале Spetsialist ( 11/2011) статью о правилах начисления и расчёта компенсации по больничному листу. Интересная штука. Законодатель нам сказал, что " keskmist töötasu arvutatakse vajaduse tekke kuule eelnenud kuue kalendrikuu jooksul töötaja teenitud töötasust tulenevalt". Но с 2012 года добавяляется " MIS ON TÖÖTAJALE SISSENÕUTAVAKS MUUTUNUD" И приводятся 2 примера. Ants болел с 08.08.2012 по 16.09.2012.Предоставил больничный лист 10.10.2012. Компенсация выплачивается в установленный Трудовым или Коллективным договором Palgapäev, но не позднее, чем в течение 30 дней со дня предоставления больничного. День выплаты зарплаты в фирме 05-е число каждого месяца. Всё просто. Для начисления средней применяем период февраль-июль 2012.. А ВОТ ЕСЛИ день выплаты з/платы приходится, например, на 10-е число , то период сдвигается и мы обязаны использовать данные января-июНя. Почему? Потому что к моменту болезни ( Arvutamise vajaduse tekitava sündmuse algus ) , в нашем примере это 08-е число, НЕ наступил момент права на востребование очередной заработной ( июльской) зарплаты... ............. А всего то несколько новых слов.......< < А в экспресс консультации ячитаю совершенно противоположное: "месяцем возникновения необходимости рассчета будет всегда дата начала заболевания, что сильно упростит расчет." То есть в примере про антса месяц восникновения необходимости рассчета привязан к 8му августа, а не к палгапяев... (нр 24/2011 стр 11)[/quote] В Кардисе написано про месяц возникновения необходимости расчета (что в примере про Антса звучит как начало болезни). Не вижу противоречия. Они просто обратили внимание, что раньше это зависило от того когда работник сдаст больничный.

Это сообщение было отредактировано: Tanjas, 08 Фев, 2012 г. - 13:14

[quote][I]2012-02-08 13:13 Tanjas писал(а):[/I] В Кардисе написано про месяц возникновения необходимости расчета (что в примере про Антса звучит как начало болезни). Не вижу противоречия. Они просто обратили внимание, что раньше это зависило от того когда работник сдаст больничный. [/quote] Cтоп.Так пример про антса и позиция Кардиса диаметрально противоположны. Кардис пишет, да, что последний месяц расчета -месяц до начала больничного и точка. А в примере про Антса, посмотрите, привязано еще и к палгапяев. И вот тут я не понимаю - причем тут вообще августовский палгапяев? Если больничный Антса закрыт в сентябре, а работодателю представлен вообще в октябре. И только тогда бхгалтер начнет его рассчитывать. К этому моменту зарплата за июль давно будет начислена. На каком основании в примере про Антса предлагается брать последним месяцем июНь, если палгапяев в августе выпал на 5е число, а начало больничного- на 8е??? зачем вообще фигурирует августовский палгапяев, если мы технически в том августе никак не можем начать считать больничный, который закончится в сентябре

Это сообщение было отредактировано: marina80, 09 Фев, 2012 г. - 01:03

зачем вообще фигурирует августовский палгапяев, если мы технически в том августе никак не можем начать считать больничный, который закончится в сентябре В моём примере нет ни слова о августовском " палгапяеве" Речь идёт об официально установленном трудовым или коллективным договором днём выплаты заработной платы в месяце, предшествующему месяцу НАЧАЛА заболевания. И тут -важный момент с выбором правильного периода расчёта. Если Вы ( не дай бог.., лучше Антс) заболел(-и) 03.08.2012, а день выплаты з/платы- это, например, 8-е число каждого месяца, то данные июльской зарплаты в ПЕРИОД расчёта НЕ попадают, потому как Законодатель сказал, что у Вас ( и у Антса) к началу дня заболевания НЕ наступил момент ЗАКОННОГО востребования з/платы за июль.

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 10 Фев, 2012 г. - 08:57

Запутали напрочь. Больничный 16,01,12-27,01,12 Какой период надо брать для исчисления - декабрь и ранее? Больничны принесли только что

[quote][I]2012-02-09 19:10 astik писал(а):[/I] Запутали напрочь. Больничный 16,01,12-27,01,12 Какой период надо брать для исчисления - декабрь и ранее? Больничны принесли только что [/quote] Ну, конечно же, декабрь и ранее. Ну что тут не ясно?

[quote][I]2012-02-09 12:23 s8eta писал(а):[/I] В моём примере нет ни слова о августовском " палгапяеве" [/quote] я об этом из Вашего примера: "А ВОТ ЕСЛИ [B]день выплаты з/платы [/B] приходится, например, на 10-е число , то период сдвигается и мы обязаны использовать данные января-июНя" Вот это я не понимаю (а не то, что не согласна). Почему тут привязка к дню выплаты зарплаты в месяц начала больничного. Больничный же не отпуск, который надо оплатить заранее. :-?

[quote][I]2012-02-10 08:58 s8eta писал(а):[/I] > >[I]2012-02-09 19:10 astik писал(а):[/I] Запутали напрочь. Больничный 16,01,12-27,01,12 Какой период надо брать для исчисления - декабрь и ранее? Больничны принесли только что < < Ну, конечно же, декабрь и ранее. Ну что тут не ясно?[/quote] Ну вот и на этом примере по аналогии с Антсом, дай Бог ему здоровья уже :) : У Astik больничный начался 16.01.12 и вы пишете, что в расчет надо брать декабрь. А если в их фирме день выплаты зарплаты 20е число? то есть "к началу дня заболевания (16.01.12) НЕ наступил момент ЗАКОННОГО востребования декабрьской зарплаты? В примере с болезненным Анстом написано ведь, что если у них палгапяев после начала его болезни случился, то июЛь не входит в расчет

Это сообщение было отредактировано: marina80, 10 Фев, 2012 г. - 09:28

[quote][I]2012-02-10 09:23 marina80 писал(а):[/I] > >[I]2012-02-10 08:58 s8eta писал(а):[/I] > >[I]2012-02-09 19:10 astik писал(а):[/I] Запутали напрочь. Больничный 16,01,12-27,01,12 Какой период надо брать для исчисления - декабрь и ранее? Больничны принесли только что < < Ну, конечно же, декабрь и ранее. Ну что тут не ясно?< < Ну вот и на этом примере по аналогии с Антсом, дай Бог ему здоровья уже :) У Astik больничный начался 16.01.12 и вы пишете, что в расчет надо брать декабрь. А если в их фирме день выплаты зарплаты 20е число? то есть к началу больничного (16.01.12) права востребования декабрьской зарплаты еще не наступило? В примере с болезненным Анстом написано ведь, что если у них палгапяев после начала его болезни случился, то июЛь не входит в расчет[/quote] Вероятно, из последнего вопроса ASTIK-а я не смогла прочитать о том,что в ИХ фирме день выплаты з/платы 20-е число. Значит, следуя правилу новой инструкции, берём НОЯБРЬ-окт-сент-авг-июль-июнь...

[quote][I]2012-02-10 09:19 marina80 писал(а):[/I] > >[I]2012-02-09 12:23 s8eta писал(а):[/I] В моём примере нет ни слова о августовском " палгапяеве" < < я об этом из Вашего примера: "А ВОТ ЕСЛИ [B]день выплаты з/платы [/B] приходится, например, на 10-е число , то период сдвигается и мы обязаны использовать данные января-июНя" Вот это я не понимаю (а не то, что не согласна). Почему тут привязка к дню выплаты зарплаты в месяц начала больничного. Б Я ПОНЯТИЯ не имею, почему..Ну..Давайте я пришлю текст инструкции на ЭСТОНСКОМ..))) :-) И все вместе коллективно разберём? И тогда не будет вопросов..Ну, или как?

[quote][I]2012-02-10 09:32 s8eta писал(а):[/I] .Ну..Давайте я пришлю текст инструкции на ЭСТОНСКОМ..))) :-) И все вместе коллективно разберём? И тогда не будет вопросов..Ну, или как?[/quote] Здесь указанное постановление Правительства ЭР N 91 " Условия и порядок выплаты среднего вознаграждения за труд", действующее с 01.01.2012 https://www.riigiteataja.ee/akt/13191217?leiaKehtiv

(2) Keskmine töötasu arvutatakse arvutamise vajaduse tekke kuule eelnenud kuue kalendrikuu jooksul töötaja teenitud töötasust, mis on töötajale sissenõutavaks muutunud. Вот на основе этой ( незначительной, на первый взгляд ) фразы и изменились правила выбора периода расчета средней з/платы при расчете больничных.

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 10 Фев, 2012 г. - 10:50

[URL=http://www.haigekassa.ee/rus/rvk/kompensatsiya-po-n/primeri-rascheta-] Примеры расчёта компенсации по болезни [/URL] "на основании данных о заработной плате Калле [B]за 6 предшествующих болезни месяцев[/B] рассчитывает размер средней заработной платы...." Все просто. Зачем искать какие-то статьи с рассчетами.... неизвестно кем писаные.

[quote][I]2012-02-10 10:51 Liisa99 писал(а):[/I] [URL=http://www.haigekassa.ee/rus/rvk/kompensatsiya-po-n/primeri-rascheta-] Примеры расчёта компенсации по болезни [/URL] "на основании данных о заработной плате Калле [B]за 6 предшествующих болезни месяцев[/B] рассчитывает размер средней заработной платы...." Все просто. Зачем искать какие-то статьи с рассчетами.... неизвестно кем писаные.[/quote] Я ДИКО извиняюсь.А Вы, Liisa, НЕИЗВЕСТНОГ кем КОГО назвали? Я была на семинаре NIINA Siitam. Всё-с примерами!

[quote][I]2012-02-10 11:02 s8eta писал(а):[/I] Я ДИКО извиняюсь.А Вы, Liisa, НЕИЗВЕСТНОГ кем КОГО назвали? [/quote] Я про это ( из Вашего комментария не известно, кто автор статьи ) [quote][I]2011-11-29 16:55 s8eta писал(а):[/I] Прочитала в журнале Spetsialist ( 11/2011) статью о правилах начисления и расчёта компенсации по больничному листу...[/quote]

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 10 Фев, 2012 г. - 11:13

У работника оклад 1000 евро. В янавре работал только с 16-31 число. Правильно ли я делаю расчёт зараьотанной платы за этот период, очень прошу проверить. 1000 / 21 раб.кал. день в январе * 12 отработанное кол-во рабочих дней в январе = 571,43 евро брутто зарплата. алгоритм такой, что делим на календарные рабочие дни и умножаем на отработанные рабочие дни???

[quote][I]2012-02-10 10:40 s8eta писал(а):[/I] (2) Keskmine töötasu arvutatakse arvutamise vajaduse tekke kuule eelnenud kuue kalendrikuu jooksul töötaja teenitud töötasust, mis on töötajale sissenõutavaks muutunud. Вот на основе этой ( незначительной, на первый взгляд ) фразы и изменились правила выбора периода расчета средней з/платы при расчете больничных.[/quote] Я например не вижу повода связывать эту фразу с днем зарплаты при болезни и брать период рассчета больничных на месяц РАНЬШЕ, чем работник уходит на больничный. Тем болeе, как правило, зарплата увеличивается со временем, а не уменьшается. И работник, если ему например только что повысили оклад, получит на Вашем примере меньше денег, чем получил бы, если рассчет делать по примеру больничной кассы.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 10 Фев, 2012 г. - 11:22

[quote][I]2012-02-10 11:15 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2012-02-10 10:40 s8eta писал(а):[/I] (2) Keskmine töötasu arvutatakse arvutamise vajaduse tekke kuule eelnenud kuue kalendrikuu jooksul töötaja teenitud töötasust, mis on töötajale sissenõutavaks muutunud. Вот на основе этой ( незначительной, на первый взгляд ) фразы и изменились правила выбора периода расчета средней з/платы при расчете больничных.< < А где здесь про день зарплаты? Я например не вижу повода связывать эту фразу с днем зарплаты и брать период рассчета на месяц РАНЬШЕ, чем работник уходит на больничный. Тем болле, как правило, зарплата увеличивается со временем, а не уменьшается. И работник, если ему например только что повысили оклад, получит на Вашем примере меньше денег, чем получил бы, если рассчет делать по примеру больничной кассы.[/quote] 1.mis on töötajale sissenõutavaks muutunud- Как Вы это понимаете? Два разных специалиста говорят ОДНО и ТО ЖЕ. Если день права на востребование зарплаты ( например, за август) ЕЩЕ не наступил, то в период расчета данные августа не должны попасть. 2. Скажите, а КАРДИС-это достоверный первоисточник. Ну, то есть, им мы больше доверяем, чем комментариям на гос.языке? 3. А разве раньше при расчете больничного кого-то волновал тот факт, что " вчера" зарплата повысилась, а "позавчера" она была ниже, поэтому считаем " как выгодно"? 2.

[quote][I]2012-02-10 11:13 Belka писал(а):[/I] алгоритм такой, что делим на календарные рабочие дни и умножаем на отработанные рабочие дни???[/quote] Слово "календарные" лишнее. Календарных дней в январе 31. А рассчет правильный: "делим на рабочие дни и умножаем на отработанные дни".

[quote][I]2012-02-10 11:15 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2012-02-10 10:40 s8eta писал(а):[/I] (2) Keskmine töötasu arvutatakse arvutamise vajaduse tekke kuule eelnenud kuue kalendrikuu jooksul töötaja teenitud töötasust, mis on töötajale sissenõutavaks muutunud. Вот на основе этой ( незначительной, на первый взгляд ) фразы и изменились правила выбора периода расчета средней з/платы при расчете больничных.< < Я например не вижу повода связывать эту фразу с днем зарплаты при болезни и брать период рассчета больничных на месяц РАНЬШЕ, чем работник уходит на больничный. Тем болeе, как правило, зарплата увеличивается со временем, а не уменьшается. И работник, если ему например только что повысили оклад, получит на Вашем примере меньше денег, чем получил бы, если рассчет делать по примеру больничной кассы.Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 10 Фев, 2012 г. - 11:22[/quote] На самом деле тут, как всегда, проблема в формулировке закона. То, что добавили фразу про "ставшую востребованной з/п" - это очень хорошо и логично для расчета отпускных, потому как на самом деле часто бывает, что работнику надо выплатить отпускные, скажем, 2го февраля, а данные для расчета январской зарплаты бухгалтеру предоставят к 7му числу. Тогда очень удобно и логично не включить январскую зарплату в рассчет средней. НО! Больничный не рассчитывается заранее, поэтому такой ситуации априори возникнуть не может. Но в законе нет разделения на правила рассчета средней для отпуска и правил расчета средней для больничного. Поэтому я понимаю, о чем пишет С8ета, но не понимаю, почему об этом не упомянул тот же Кардис...

[quote][I]2012-02-10 11:13 Belka писал(а):[/I] У работника оклад 1000 евро. В янавре работал только с 16-31 число. Правильно ли я делаю расчёт зараьотанной платы за этот период, очень прошу проверить. 1000 / 21 раб.кал. день в январе * 12 отработанное кол-во рабочих дней в январе = 571,43 евро брутто зарплата. алгоритм такой, что делим на календарные рабочие дни и умножаем на отработанные рабочие дни???[/quote] Не по месту вопрос задали - это первое, забьют спором и ответа не получите Второе - почему в январе у Вас 21 р/день? 1000/22*12

[quote][I]2012-02-10 11:24 s8eta писал(а):[/I] 1.mis on töötajale sissenõutavaks muutunud- Как Вы это понимаете? [/quote] 1. Это касается рассчета средней, но не выхода на больничный. 2. Достоверный источник - закон и постановления. [quote][I]2012-02-10 11:24 s8eta писал(а):[/I] А разве раньше при расчете больничного кого-то волновал тот факт, что " вчера" зарплата повысилась, а "позавчера" она была ниже [/quote] Работника (и меня как работника) это волнует всегда. :-D Почему я должна получить меньше денег, если на основании закона (и примеров БК) могу получить больше.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 10 Фев, 2012 г. - 11:42

[quote][I]2012-02-10 11:34 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2012-02-10 11:24 s8eta писал(а):[/I] 1.mis on töötajale sissenõutavaks muutunud- Как Вы это понимаете? < < 1. Это касается рассчета средней, но не выхода на больничный. 2. Достоверный источник - закон и постановления. > >[I]2012-02-10 11:24 s8eta писал(а):[/I] А разве раньше при расчете больничного кого-то волновал тот факт, что " вчера" зарплата повысилась, а "позавчера" она была ниже < < Работника (и меня как работника) это волнует всегда. :-D Почему я должна получить меньше денег, если на основании закона (и примеров БК) могу получить больше. Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 10 Фев, 2012 г. - 11:42[/quote] Девчата-ребята, ну делайте Вы так, как считаете нужным.Я привела Вам примеры из того, что прочитала-услышала-записала..И никому не навязываю своего мнения. Так что...Удачи всем ;-)

> >[I]2012-02-10 10:40 s8eta писал(а):[/I] (2) Keskmine töötasu arvutatakse arvutamise vajaduse tekke kuule eelnenud kuue kalendrikuu jooksul töötaja teenitud töötasust, mis on töötajale sissenõutavaks muutunud. А где здесь про день зарплаты? [B]sissenõutavaks muutunud - это происходит именно в день зарплаты[/B] ____________________________________________________ 1.mis on töötajale sissenõutavaks muutunud- Как Вы это понимаете? [B]что наступил день зарплаты к моменту Х. [/B] Два разных специалиста говорят ОДНО и ТО ЖЕ. Если день права на востребование зарплаты ( например, за август) ЕЩЕ не наступил, то в период расчета данные августа не должны попасть. 2. Скажите, а КАРДИС-это достоверный первоисточник. Ну, то есть, им мы больше доверяем, чем комментариям на гос.языке? [B]лично у меня в постах нигде не написано, что Кардис - достоверный первоисточник. Воспрос в том, почему Кардис пропустил такой важный момент. Хочется надеяться. что там тоже профессионалы статьи составляют А комментарии на госязыке... ну мы часто сталкивались с тем, что через некоторое время выходили комментарии на том же госязыке в стиле "вы неправильно поняли, что мы имели ввиду этим законом и вообще мы пропустили одно слово"[/B]

Это сообщение было отредактировано: marina80, 10 Фев, 2012 г. - 12:06

[quote][I]2012-02-10 11:49 s8eta писал(а):[/I] Девчата-ребята, ну делайте Вы так, как считаете нужным. [/quote] Света, вы пока не написали "Давайте я пришлю текст инструкции на ЭСТОНСКОМ..))) :-) И все вместе коллективно разберём", я молчала. А после этой фразы просто выразила СВОЕ мнение. Возможно не правильное. Но пока я не убедилась, что не права. Если можно - пришлите инструкцию на е-маил (я напишу адрес в почту). Интересно, что там. :-)

Keskmise töötasu arvutamise vajadus tekib 02.11. Oktoobrikuu töötasu makstakse töötajatele välja palgapäeval, milleks on 09.11., mis tähendab, et raamatupidajal ei ole veel arvutamise vajaduse tekke momendil oktoobrikuu töötasu välja arvutatud. Arvutamise aluseks võetakse sellisel juhul arvestuslikult olemasolevad 6 kuud ehk aprill, mai, juuni, juuli, august ja september kui viimane kuu, mille töötasu on välja arvutatud. Это подходит в виде уточнения?

[quote][I]2012-02-10 11:29 astik писал(а):[/I] Второе - почему в январе у Вас 21 р/день? 1000/22*12 [/quote] Да, ошиблась, 22! Спасибо Вам:)

[quote][I]2012-02-10 12:06 s8eta писал(а):[/I] Keskmise töötasu arvutamise vajadus tekib 02.11. Oktoobrikuu töötasu makstakse töötajatele välja palgapäeval, milleks on 09.11., mis tähendab, et raamatupidajal ei ole veel arvutamise vajaduse tekke momendil oktoobrikuu töötasu välja arvutatud. Arvutamise aluseks võetakse sellisel juhul arvestuslikult olemasolevad 6 kuud ehk aprill, mai, juuni, juuli, august ja september kui viimane kuu, mille töötasu on välja arvutatud. Это подходит в виде уточнения?[/quote] Так я об этом выше и писала! В своем примере про отпускные, которые надо выплатить 3го февраля, а у бухгалтера не было данных за январь и поэтому в расчет не вошел январь. НО! это про отпускные. У вас же тоже так и написано Keskmise töötasu arvutamise vajadus tekib 02.11. и дальше объяснение, что у бухгалтера НЕТ ДАННЫХ. А в случае с больничным этот vajadus не возникает в первый день начала заболевания. А возникает тогда когда у бухгалтера давно все данные у имеются.

Если работник ЗАБОЛЕл 05.02.2012, а днём выплаты з/платы (согласно установленной норме Трудового Договора ) является 08-е число месяца, следующего за отработанным, какой период для расчета компенсации Вы бы использовали?

Оригинал статьи: (2) Keskmine töötasu arvutatakse arvutamise vajaduse tekke kuule eelnenud kuue kalendrikuu jooksul töötaja teenitud töötasust, mis on töötajale sissenõutavaks muutunud. Arvutamise vajaduse tekke kuuks on kuu, millal algas arvutamise vajaduse tekitanud sündmus. Второе положение ясно и понятно. Месяц необходимости возникновения расчета - месяц, когда началось событие, то есть больничный. А вот в первом я не вижу чтобы было уточнение, что sissenõutavaks töötasuks надо считать именно ту з/п, на которую было право востребования ДО начала больничного. Я считаю, что если к моменту ФАКТИЧЕСКОГО РАССЧЕТА больничного все зарплаты за 6 месяцев до НАЧАЛА БОЛЬНИЧНОГО уже стали sissenõutavaks то их и надо брать.

[quote][I]2012-02-10 12:06 s8eta писал(а):[/I] Keskmise töötasu arvutamise vajadus tekib 02.11. Oktoobrikuu töötasu makstakse töötajatele välja palgapäeval, milleks on 09.11., mis tähendab, et raamatupidajal ei ole veel arvutamise vajaduse tekke momendil oktoobrikuu töötasu välja arvutatud. Arvutamise aluseks võetakse sellisel juhul arvestuslikult olemasolevad 6 kuud ehk aprill, mai, juuni, juuli, august ja september kui viimane kuu, mille töötasu on välja arvutatud. Это подходит в виде уточнения?[/quote] Я так понимаю, что здесь речь о ВЫПЛАТЕ 02.11 (день выплаты раньше, чем день зарплаты - 09.11). В этом случае может действительно бухгалтеру не известно, сколько работник заработал в октябре. Да и если выплата больничного 2.11, значит на больничный он ушел в октябре и последний мес. рассчета - сентябрь ( 6 предшествующих болезни месяцев). Т.е. здесь все логично и все правильно и с этим я согласна. А в примере на 1-й стр. Вы говорите не про день выплаты, а про день ВЫХОДА НА БОЛЬНИЧНЫЙ "Ants болел с [B]08.08.2012[/B] по 16.09.2012.Предоставил больничный лист 10.10.2012. А ВОТ ЕСЛИ день выплаты з/платы приходится, например, на 10-е число , то период сдвигается и мы обязаны использовать данные января-июНя. Почему? Потому что к моменту болезни ( Arvutamise vajaduse tekitava sündmuse algus ) , в нашем примере это [B]08-е число,[/B] НЕ наступил момент права на востребование очередной заработной ( июльской) зарплаты..." И с этим примером я не согласна.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 10 Фев, 2012 г. - 12:26

[quote][I]2012-02-10 12:20 s8eta писал(а):[/I] Если работник ЗАБОЛЕл 05.02.2012, а днём выплаты з/платы (согласно установленной норме Трудового Договора ) является 08-е число месяца, следующего за отработанным, какой период для расчета компенсации Вы бы использовали?[/quote] январь брала бы. Потому что к моменту окончания его больничного я буду знать зарплату за январь. Даже если больничный закончился 7го февраля, я буду его рассчитывать зная январскую зарплату. В этом принципиальное отличие больничного от отпускных - я не плачу больничные раньше первого палгапяева

Это сообщение было отредактировано: marina80, 10 Фев, 2012 г. - 12:33

Между днём выплаты з/платы и днём начисления з/платы- терминологическая пропасть. Hüvitise summa ARVUTUSE ALUSEKS on kuus kuud mis eelnevad haiguslehe ALGUS KUUPÄEVALE ja on selleks ajaks ka sissenõudvaks muutunud. Liisa, я Вам всё отправила. Давайте дальше думать месте :-)

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 10 Фев, 2012 г. - 13:03

[quote][I]2012-02-10 12:44 s8eta писал(а):[/I] Между днём выплаты з/платы и днём начисления з/платы- терминологическая пропасть. Hüvitise summa ARVUTUSE ALUSEKS on kuus kuud mis eelnevad haiguslehe ALGUS KUUPÄEVALE ja on selleks ajaks ka sissenõudvaks muutunud. [/QUOTE] откуда эта цитата?

[quote][I]2012-02-10 12:44 s8eta писал(а):[/I] Liisa, я Вам всё отправила. Давайте дальше думать месте :-) [/quote] Спасибо Света, все получла. Прочитала. Еще раз убедилась, что не ошиблась. 1) При выплате зарплаты, отпускных и прочих выплат ранее дня зарплаты, например 2.11. (день зарплаты 09.11) , в рассчет берутся апрель-сентябрь. 2) При выплате больничных считаются 6 мес., предшествующих заболеванию. Т.е. если первый день больничного листа 02.11, то период рассчета: май-октябрь. И не важно, когда заплатите. Акцент в [URL=http://www.sm.ee/fileadmin/meedia/Dokumendid/Toovaldkond/seletuskiri_keskm_tootasu_2011.pdf]Seletuskiri[/URL] ,( стр.4 посерединке ) делают на то, что работник может принести больничний в течении 90 дней (т.е. слишком большой период), а считает бухгалер согласно новому "мяярусу" одинаково (за основу рассчета берем 6 мес., предшествующих заболеваню.) [URL=http://www.rmp.ee/toooigus/tls/12483? HL=keskmise%20t%C3%B6%C3%B6tasu%20arvutamine] Здесь[/URL] , во 2-м примере также считаются 6 мес., предшествующих заболеванию.

Мое мнение – для расчета средней во всех случаях надо обязательно учитывать день выплаты зарплаты по договору. Давайте рассмотрим такой пример. Допустим, заболели сразу два работника 3.01.2012. По договору день выплаты 10 число следующего месяца. У работника (А) больничный до 09.01.2012, а у работника (В) больничный до 12.02.2012. У них совершено одинаковая зарплата с января по ноябрь по 800 eur ежемесячно, и в декабре 1200 eur (цифры все для примера) и работали они одинаковое количество дней. Ясно, что средняя на начало заболевания у них должна быть одинаковая. Согласны? И так будет, если при расчете средней (когда бы не сдали эти работники свои больничные) Вы будете учитывать день выплаты зарплаты по договору, тогда средний считаем по месяцам с июня по ноябрь (декабрьская зарплата еще не может быть взыскана на 03.01.2012) и у обоих работников средний будет одинаковым (наверно этого и хотели законодатели в новом Постановлении). А если будете 13.02.2012 рассчитывать работнику (В) не учитывая день выплаты зарплаты по договору и возьмете в расчет средней зарплату с июля по декабрь, то средний у него получится больше, чем у работника (А). Конечно, можно заплатить и по большему среднему, но не надо забывать о статье 3(3) из Закона о Соц.налоге и начислить на переплаченную сумму соц.налог и прочие отсюда налоги. И еще хочу по этому поводу привести текст из статьи разьяснения к Постановлению Марии Пихл (гл.специалист отдела развития трудовой сферы Мин.социальных дел) в журнале Бухгалтерские новости № 7 (134) 2011 “Становление вознаграждения за труд подлежащим взысканию. В соответствии с новым постановлением, основанием для исчисления среднего размера вознаграждения за труд следует брать вознаграждение, ставшее для работника подлежащим взысканию. Подлежащим взысканию вознаграждение за труд становится в день выплаты вознаграждения, которое должно быть перечислено на банковский счет работника (если не было оговорено иное). Если день выплаты работнику вознаграждения за труд еще не наступил, то за основу для исчисления следует брать предыдущие месяцы, когда день выплаты уже наступил, и вознаграждение начислялось. Уточняются так же ситуации, когда за основу при исчислении среднего размера вознаграждения за труд следует брать суммы вознаграждения за труд, которые еще не исчислены и на основании закона не могут быть взысканными (день выплаты работнику вознаграждения за труд еще не наступил). “

Liisa. Если Вы помните, я писала о том, что первые комментарии прочитала в электронном журнале Spetsialist nr 3 еще в ноябре или начале декабря. Статья называется TÖÖANDJA MAKSTAVA HAIGUSHÜVITISE ARVUTAMINE KESKMISE TASU MÄÄRUSE MUUDATUSTE VALGUSES автор Thea Rohtla , jurist tööõigusbüroo Labour Consulting. На всякий случай привожу ссылку. http://www.rmp.ee/uudised/rmp/12511?HL=e-ajakiri%20spetsialist Нужно открыть электронный журнал , стр 4-5 Там вся статья. Приведён отличный пример Кроме того, аналогичный пример приводился на лекции. Далее сегодня мы обсудили " первоисточники". Каждый остался при своём мнении-и это хорошо. Если мнение комментаторов кого-то не удовлетворяют, абсолютное право каждого руководствоваться собственным видением вопроса. Возможно, как кто-то сегодня заметил, позже появится статья о том, что именно этот автор неверным образом истолковал позиции Постановления. Я не ставила задачи кого-либо убедить. Из данного обсуждения ( на этом этапе) выхожу.

[quote][I]2012-02-10 18:29 s8eta писал(а):[/I] электронный журнал , стр 4-5 Там вся статья. Приведён отличный пример [/quote] Может и отличный, мысль я понимаю, но я с ней не согласна. В постановлении и в seletuskiri ясно говорится, что надо считать 6 мес. предшествующих заболеванию. И не надо связывать день выхода на больничный с днём зарплаты в месяц [B]выхода[/B] на больничный. Селетускири на то и есть, чтобы объяснить народу, как считать и там дан простой пример. Я думаю, что если бы было всё так сложно, как написано в журнале, то точно такой пример дали бы и в "селетускири". Но такого ( на мой взгляд не правильного) примера в селетускири нет. Там говорится про то, что больничный может работник принести намного позже, но на рассчёт это не повлияет. Такой смысл здесь. На мой взгляд. А статью в журнале писал юрист ("сколько юристов - столько мнений). Они любят понакрутить. Ладненько, посмотрим, как дальше будут развиваться события и что об этом ещё напишут. :-)

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 11 Фев, 2012 г. - 14:55

Мое мнение после прочтения селетускири не изменилось. Через весь селетускири красной нитью проходит мысль, что изменения были сделаны для упрощения работы бухгалтера. И упор делается на то, что считать надо на месяц раньше, если к моменту расчета у бухгалтера данных еше нет. В случае больничного такая ситуация априори невозможна, так как когда бы не принесли больничный, его не будут рассчитывать и выплачивать до ближайшего дня зарплаты, к моменту которого будет известна вся зарплата за предыдущие месяцы. В чем и есть основное отличие от отпускных. По поводу примера в журнале - да, к сожалению, в последнее время часто случается, что неверные статьи пишут не то что юристы, а даже аудиторы. Поэтому... я бы хотела видеть пример именно от составителей того селетускири

Всем доброго дня. После нашего обсуждения я отправила запрос в Sotsiaalministeerium. Вот текст Tere Küsimus on tingitud Vabariigi Valitsuse määruse „Keskmise töötasu maksmise tingimused ja kord” ning seletusekirja kahesuguse arusaamisega. Määruse kohaselt on arvutamise vajaduse tekke kuuks haiguse alguse kuupäev. Palun teha selgemaks. Mis tähendab "millal töötajale töötasu sissenõutavaks muutunud"? NÄIDE : töötaja jäi haigeks, näiteks, 05.02.2012, haigusperioodiks oli tal 05.02.12-28.02.12 tõi tööandjale haiguslehe 06.03.12 töötasu makstakse välja TL-ga ettenähtult järgmise kuu 8.kuupäevaks Kuidas tuleb teha keskmise töötasu arvutamist? Kumb periood on haigushüvitise suuruse ( aga see tähendab, et keskmise palga leidmise) arvutamise jaoks õige, kas august 2011-jaanuar 2012 või juuli 2011-detsember 2011? Kui on väimalik, palun konkretsele näidele põhjalikku vastust. Igasugustel seminaaridel ja ajakirjadel tuuakse üsna vasturääkivad näided.

Сегодня пришёл ответ ( с DiGi подписью) Selgitame, et vastavalt Vabariigi Valitsuse 11.06.2009 määruse nr 91 „Keskmise töötasu maksmise tingimused ja kord“ (edaspidi määrus) § 2 lõige 2 lause 2 kohaselt on arvutamise vajaduse tekke kuuks kuu, millal algas arvutamise vajaduse tekitanud sündmus. Haiguse puhul on arvutamise vajaduse tekke kuuks seega haiguse alguse kuupäev (Teie kirjas toodud näite puhul 05.02.2012.a). Töötajale haigushüvitise maksmiseks peab tööandja arvutama keskmist töötasu määruse § 2 lõike 2 lause 1 järgi arvutamise vajaduse tekke kuule eelnenud kuue kalendrikuu jooksul töötaja teenutud töötasust, mis on töötajale sissenõutavaks muutnud. Töötasu muutub töötajale sissenõutavaks palgapäeval ning selleks päevaks peab olema töötaja töötasu kantud tema näidatud pangakontole. Kui Teie kirjas toodud näites oli töötaja palgapäev enne 05.02. (st töötasu oli enne haigestumist muutunud sissenõutavaks), tuleb hüvitise arvutamisel lähtuda töötaja töötasudest eelmise aasta augustist kuni käesoleva aasta jaanuarini. Juhul kui palgapäev oli peale 05.02., võetakse keskmise töötasu arvutamisel arvesse töötasud eelmise aasta juulist kuni detsembrini.

[quote][I]2011-11-29 17:23 McSim писал(а):[/I] Уф! Повезло... Мы в программе своей для расчёта больничных и отпускных сделали возможность "сдвинуть" период расчёта вручную. [/quote] А если бы была возможность изменить вручную данные в этом расчете - было бы очень удобно... Если не ведешь табель в программе (например, посменная работа ), то дни всегда норма, а хочется подставить правильные и получить результат :-D

Хотелось бы услышать мнения по поводу начисления средней для отпускных в такой ситуации. У работника оклад 500 евро, пять месяцев был оклад, а в одном месяце получил чуть больше 534 евро, так как один день замещал другого работника.Отпуск со 1 по 30 апреля.Если бы не было этого замещения, то среднюю бы и не расчитывала и работник получил бы свой оклад.А с выплатами по замещению получается что работник за 6 месяцев заработал 3034 делим на календарные дни 177 получаем среднюю 17,16. Отпуск 28 календарных дней умножаем на 17,16 получаются отпускные 480,48.Вот тут-то я и смутилась, при получении чистого оклада отпускные для работника составляют оклад, а получил чуть больше-отпускные уменьшаются.Где логика?

[quote][I]2012-04-05 13:11 lenotska писал(а):[/I] Отпуск со 1 по 30 апреля.[/quote] Так отпуск 28 дней или 30?

[quote][I]2012-04-05 13:39 olgija1 писал(а):[/I] > >[I]2012-04-05 13:11 lenotska писал(а):[/I] Отпуск со 1 по 30 апреля.< < Так отпуск 28 дней или 30?[/quote] в апреле 2 праздничных дня.

[quote][I]2012-04-05 15:21 edita писал(а):[/I] в апреле 2 праздничных дня.[/quote] Семён Семёныч :-D Спасибо!

[quote][I]2012-04-05 13:11 lenotska писал(а):[/I] ... при получении чистого оклада отпускные для работника составляют оклад, а получил чуть больше-отпускные уменьшаются.Где логика?[/quote] А что вам запрещает заплатить 500?

Вот я и хочу услышать, как вы бы поступили в такой ситуации.

А тут на усмотрение Вашего начальства. Я бы заплатила оклад и мотивировала бы тем, что "мы должны рассматривать все ситуации в пользу работника". В принципе именно так требует и закон... 8|

Согласна с Сассь, я бы тоже оплатила оклад.

Большое спасибо. Я так и начичлила, и ход мыслей у меня был такой же, но очень хотелось услышать мнение других.

рассчитываю отпускные по дополнительному отпуску работнику-инвалиду, засомневалась (наверное зря) в расчет средней зарплаты я беру рождественскую премию, выплаченную в декабре? И если да, то какое количество дней взять для расчета средней за декабрь, если работник в декабре был в отпуске. Наприме работал в декабре с 1 по 20, с 21 числа отпуск. Зарплата была 500 + премия 600. Значит за декабрь в расчет возьму 20 к.д. и сумму 1000?

[quote][I]2014-05-27 14:17 edita писал(а):[/I] рассчитываю отпускные по дополнительному отпуску работнику-инвалиду, засомневалась (наверное зря) в расчет средней зарплаты я беру рождественскую премию, выплаченную в декабре? И если да, то какое количество дней взять для расчета средней за декабрь, если работник в декабре был в отпуске. Наприме работал в декабре с 1 по 20, с 21 числа отпуск. Зарплата была 500 + премия 600. Значит за декабрь в расчет возьму 20 к.д. и сумму 1000?[/quote] А почему сумму1000, 500+600=1100 :roll: Я не знаю как правильно..., есть сомнения, что рожд/премию сюда вообще можно прибавить, но если бы я рассчитывала, то взяла найболее выгодно для работника, тем более, что платит социалка ;-)

Я конечно считать разучилась. 1100. :-D В общем, я так и рассчитала.

в эстонии давно надо было бы уже перейти на отпускные, рассчитываемые на основании только рабочих дней. скажем, отпуск - 20 рабочих дней. тогда масса проблем бы отпала автоматически.