Архив форума buh-info.ee

Обычно это объясняют производительностью труда. Но неоднократно разговаривала с теми, кто работал/работает а разных странах, и все говорят, что интенсивность труда практически не отличается. И даже оборудование ( которое могло бы сильно изменить выработку), бывает близкое по технологичности. Почему же в других странах могут платить за такую же работу значительно (на порядки) выше и при этом иметь доходность в бизнесе ? Насколько я читала/слышала/разговаривала, в развитых странах, если человек работает даже на самой простой работе, он может нормально прожить за заработанные деньги (оплачивать жилье, питаться, одеваться и даже иметь какой-то минимум на прочие расходы). Почему же у нас в основном 8-часовой рабочий день дает возможность заработать только на жизнь почти в проголодь? Выскажите свое мнение... :roll:

зачастую под производительностью имеется в виду деньги/человеко-час. поэтому когда политики говорят, что в эстонии низкая производительность труда, то они не имеют в виду, что люди в эстонии ленивые или малообразованные. скорее речь идет о том, что в эстонии не развиты сферы или не применяются технологии, которые дают наибольшую прибыль. т.е. попросту говоря, эстония не производит ничего уникального.

Саша, но почему в развитых странах даже уборщицам (и подобным "неуникальным" работникам) могут платить з/плату, позволяющую прожить нормально?

потому что у них уже были накоплены знания, технологии и имущество, которые приносят деньги.

Я не соглашусь с тем, что в развитых странах работники обслуживающие (уборщики, оффицианты...) живут нормально. Они там тоже не шикуют и очень даже. В этих же странах жилье, еда, транспорт и так далее стоят дороже. Конечно в сравнении с нами, наверное они живут лучше, но не намного. А если сравнить Эстонию, например с Белорусией или Украиной, то окажется, что мы для них богачи.

[quote][I]2011-10-10 17:56 vastus писал(а):[/I] потому что у них уже были накоплены знания, технологии и имущество, которые приносят деньги.[/quote] Саша, что значит "накоплены"? То есть если перевести на "человеческий" язык, то получается так? Я бизнесмен в Англии, создал уборочную фирму. Мои клиенты могут оплачивать за уборку такие счета, которые позволят мне заплатить нормальную з/плату работникам, налоги и иметь доход от бизнеса. А клиенты это могут, потому что их бизнес "в развитых сферах". Так? Но там есть и бизнес, аналогичный существующему у нас. И если производительность примерно та же, то варианта вижу два: у "них" - з/платы относительно нормальные, прибыль ниже. у "нас" - з/платы ненормальные, прибыль выше, тем более, что и налоги у нас ниже. Честно говоря, все мои мысли упираются в одну "идею-фикс": должно быть так, что если человек работает пусть даже в самой "неразвитой" сфере, ему должны платить минимум, обеспечивающий нормальную жизнь. Эдита, я не имею в виду, что "уборщики там шикуют". Но вот мои соседи, между прочим эстонцы. Здесь он был инженер-строитель, она - какой-то менеждер в торговле. Уехали в Финляндию примерно 7 лет назад(приезжают часто, поэтому общаемся). Он работает рабочим в строительстве.Она первый год не работала, сейчас работает уборщицей. Возвращаться до выхода на пенсию не собираются. Вот ее слова. Того, что мы зарабатываем, хватает оплачивать 3-хкомнатную съемную квартиру, расходы на а/м, питание, одежда, развлечения и раз в год ездим куда-нибудь в теплое место отдыхать. Практически полностью содержим дочку с ребенком (там проблемы), оплачиваем квартиру в Таллинне и содержим-обстраиваем хутор. Откладываем мало.Но будет приличная пенсия. Разве реально в Эстонии на таких работах нести такие расходы? Какие-такие "накопленные знания" позволяют оплачивать труд совсем по другому? :roll:

Можно следующие причины набросать: • Проблемы схожи с проблемами моногородов • Высокая локализация рынка • Структурные проблемы в экономике и специализация рабочих навыков. Много претендентов на ограниченную работу (последствия развала экономики в 90-х и кредитная экспансия в сфере недвижимости в 2000-х) • Низкий уровень сбережений у населения • Слабость профсоюзного движения (этот пункт, скорее плюс для будущего, чем минус)

Это сообщение было отредактировано: Victor_Fin, 10 Окт, 2011 г. - 22:07

производительность труда в англии и производительность в эстонии будут разными, так как, например, лондон является финансовой столицей мира, а эстония - нет. поэтому в лондон едут как и богачи, так и люди, которые их обслуживают или на них паразитируют. а в эстонию никто не едет, так как делать в ней нечего с точки зрения потенциального иммигранта. поэтому в эстонии миграция отрицательная, а в англии - положительная. в эстонии расходы на рабсилу составляют в 3 раза меньше, чем в британии.

Да, вопрос скорее из наболевшего, чем из непостижимого. Интересно порассуждать, как догнать и перегнать, а причины можно только констатировать. Почему эстонские зарплаты ниже зарплат за аналогичный труд в развитых странах? Правильно я понял вопрос? Если да, то я к нему просто добавлю следующее. Почему по плотности населения мы в пятёрке стран с наименьшей плотностью в Европе? Почему по приросту населения мы третьи с конца в Европе? Почему из всех стран ЕС мы седьмые с конца по ВВП на душу населения? Почему мы по валовой добавленной стоимости на том же месте? Почему по неравенству в распределении дохода мы не входим даже в 20-ку лучших стран Европы? И т.д.

Вопрос, конечно, в какой-то степени, риторический... И все-таки если отойти только от макроэкономики, и посмотреть с морально-психологической точки зрения... Развитые страны паразитируют на экономике отсталых стран. Это и есть "накопленные знания" , которые позволяют им жить достаточно прилично... Продают туда задорого всякое дерьмо, переводят вредное или трудоемкое производство, и просто ставят то "правительство", которое создаст нужные им жизненные условия. И все остальные объяснения - просто умные и красивые слова, которые прикрывают неприглядную истину.

[quote][I]2011-10-11 23:47 top писал(а):[/I] Вопрос, конечно, в какой-то степени, риторический... И все-таки если отойти только от макроэкономики, и посмотреть с морально-психологической точки зрения... Развитые страны паразитируют на экономике отсталых стран. Это и есть "накопленные знания" , которые позволяют им жить достаточно прилично... Продают туда задорого всякое дерьмо, переводят вредное или трудоемкое производство, и просто ставят то "правительство", которое создаст нужные им жизненные условия. И все остальные объяснения - просто умные и красивые слова, которые прикрывают неприглядную истину.[/quote] я бы не сказал, что паразитируют. они дают тоже много чего: культуру, технологии, безопасность.

[quote][I]2011-10-11 23:47 top писал(а):[/I] Вопрос, конечно, в какой-то степени, риторический... И все-таки если отойти только от макроэкономики, и посмотреть с морально-психологической точки зрения... Развитые страны паразитируют на экономике отсталых стран. Это и есть "накопленные знания" , которые позволяют им жить достаточно прилично... Продают туда задорого всякое дерьмо, переводят вредное или трудоемкое производство, и просто ставят то "правительство", которое создаст нужные им жизненные условия. И все остальные объяснения - просто умные и красивые слова, которые прикрывают неприглядную истину.[/quote] Обмен "бус на золото" - это святое. Только сейчас это называется демократизацией.

Это выдержка из статьи [URL=http://dv.ee/article/2011/12/16/povishenie-minimalki-chrevato-posledstvijami]Повышение "минималки" чревато последствиями[/URL] [i]По словам премьера, ему уже звонил предприниматель, который обдумывает, не уволить ли кого-нибудь из своих работников, поскольку он не сможет больше платить так много за то, чтобы сохранить человека на рабочем месте.[/i] Представляете, какими вопросами занимается премьер! и какого уровня консультанты у предпринимателя! [IMG]http://s20.rimg.info/c69d40c60959decec0acd3ac8e30d057.gif[/IMG] Как бы им позвонить и порекомендовать почитать [URL=http://www.rmp.ee/toooigus/tls/12585] Töötasu miinimum Euroopas ja USAs alates 2001. a[/URL] [IMG]http://s19.rimg.info/1983157af40c1d35a294fbe225c55884.gif[/IMG]

Это сообщение было отредактировано: top, 21 Дек, 2011 г. - 21:46

просто нужно необлагаемый минимум поднять до уровня минималки.

[URL=http://www.dzd.ee/787286/pochemu-srednie-zarplaty-v-jestonii-i-germanii-razlichajutsja-v-chetyre-raza/] Почему средние зарплаты в Эстонии и Германии различаются в четыре раза? [/URL] Уровень средних зарплат в Эстонии и Германии различается в четыре раза, в то время как уровень валового внутреннего продукта (ВВП) различается лишь в два раза, передает Е24. По словам экономического эксперта Эстонского фонда развития Хейдо Витсура, одним из факторов различия является социальный налог. А именно, в Эстонии социальный налог не включен в брутто-зарплату. «Вопрос в социальном налоге. Одно дело, когда эти 20 процентов входят в зарплату и человек платит налог сам, а другое дело – когда это входит в расходы работодателя, как у нас», -- пояснил Витсур. «Второй фактор – это хитрость такого показателя, как ВВП», -- добавил Витсур. А именно, в случае небольших экономик следует рассматривать совокупный продукт народного хозяйства, который показывает общую стоимость произведенных резидентами товаров и услуг. ВВП показывает стоимость всего произведенного в государстве, в том числе стоимость товаров и услуг иностранных фирм. «Но доходы иностранных фирм – не наши деньги, это их деньги», -- сказал Витсур. Третья причина разницы ВВП и зарплат, по словам Витсура – технологический уровень экономики. «Если часть раходов в экономике велика, то на зарплаты денег не остается». В 2010 году средняя зарплата по данным Евростат в Германии составляла 42 400 евро в год, а в Эстонии 9 712 евро в год. ВВП в Эстонии – 20 187 долларов, в Германии – 37 935 долларов на человека в год. кто о чем, а пьяница о водке... :roll: это я о себе :-D