Архив форума buh-info.ee

Среднестатистический кассир получает в Эстонии чуть меньше 500 евро, в то время как зарплата среднестатистического компьютерщика составляет чуть более 1200 евро, выясняется из исследования, проведенного Центральным союзом работодателей Союз исследовал в апреле средние зарплаты по избранным специальностям. Рейтинг зарплат оказался следующим (в порядке убывания): 1.Компьютерщики 2.[B]бухгалтеры[/B] 3.строительные рабочие 4.водители грузовиков 5.снабженцы 6.секретари 7.складские рабочие 8.персонал, обслуживающий клиента 9.чернорабочие на производстве 10.продавцы-кассиры. Зарплата снабженцев чуть опережала среднюю зарплату по Эстонии в первом квартале (792 евро), однако зарплата секретарей уже была чуть ниже нее, передаёт портал DzD.ee. Возможность ответить на интернет-исследование была предоставлена 2000 с лишним организациям. Из них ответили 273 фирмы, предоставляющие работу в общей сложности 50 000 с лишним человек. Таким образом, среди респондентов преобладали крупные предприятия. dv.ee dv.ee :-D

Несколько замечаний из личного опыта... :nuuu: :-D Средняя зарплата - это такой же бред как средняя температура по больнице...даже не понимаю смысла ее подсчитывания...только затраты средств и времени... Знаю людей, работающих кассирами - от 300 до 390 евро брутто... И насчет бухгалтеров: чаще всего приличный заработок складывается из многочасового рабочего времени... Вообще при различных сравнения з/платы на мой взгляд один из важнейших критериев - рабочее время. Например, часто пишут, что педагоги, мол, мало зарабатывают. Хотя на мой взгляд - вполне нормально: ставка младшего педагога что-то около 11000 крон. Причем их норма рабочего времени в 2 раза меньше. Плюс оплачиваемый отпуск 2 месяца + каникулы. Можете кидать в меня помидорами, но ни педагоги, ни врачи не вкладывают в свою работу "часть души и сердца", никакого "чувства миссии" нет... Поэтому это такая же работа, как и другая... И качество ее в любой области зависит только от добросовестности работника... [url=http://smajliki.ru/smilie-998316327.html][img]http://s17.rimg.info/2f5941a85a3f6ec1f8bcd4e4f4fef88a.gif[/img][/url]

Это сообщение было отредактировано: top, 22 Июнь, 2011 г. - 22:51

средняя она и есть средняя. все вроде бы понятно: белые воротнички получают больше, чем синие.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 23 Июнь, 2011 г. - 13:10

[quote][I]2011-06-22 22:48 top писал(а):[/I] Можете кидать в меня помидорами, но ни педагоги, ни врачи не вкладывают в свою работу "часть души и сердца", никакого "чувства миссии" нет... Поэтому это такая же работа, как и другая... И качество ее в любой области зависит только от добросовестности работника... [/quote] Очень согласна!!! На собственном опыте убедилась, а сегодня и [URL=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=13078]этот случай.[/URL]

[quote][I]2011-06-22 22:48 top писал(а):[/I] Можете кидать в меня помидорами, но ни педагоги, ни врачи не вкладывают в свою работу "часть души и сердца", никакого "чувства миссии" нет... Поэтому это такая же работа, как и другая... И качество ее в любой области зависит только от добросовестности работника...[/quote] Три возражения. 1. "ни ..., ни ..., не ..." - это "это такой же бред как средняя температура по больнице". 2. Но так должно быть. Начали с зарплат, пора подтягивать статус, признание, уважением и, вместе с ними уже, ответственность и "чувство миссии". Скоро, боюсь, всё снова вернётся к тому, что кроме чувства долга ни в медицине, ни в педагогике ответственных и талантливых людей больше ничего уже не удержит. 3. Работа с детьми не легка. И часами уроков не ограничивается. Я лучше два месяца в бухгалтерии проработаю, чем один месяц учителем.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 04 Июль, 2011 г. - 11:53

зарплата никак не зависит от тяжести работы.

по поводу зарплаты бухгалтера на 2-м месте я вот что скажу - уважаемые коллеги, искренне рада за вас тех, кто именно такую зарплату и получает) Хоть кого то уважают и ценят руководители) А по поводу - нет части души и сердца у мед.работников. Так получилось, что обе дочери в медицине. Младшая работает как раз в одной из Таллиннских больниц, в кардиологии. На днях был очень серьезный разговор на тему - доченька, тебя на всех больных с таким отношением не хватит!! Работает уже третий год, а каждая смерть - как личная трагедия. Слезы на глазах, когда рассказывает о бедных стариках-старушках, которых привозят родственники по уши в гамне(сорри)... Сорванная спина от переварачивания, таскания больных весом по 100 и более кг, подписаны бумаги по ТБ, что не более 30 кг поднимать можно, а работников то нет, сами знаете, как у нас все сейчас... Вот и... И рассказы о том, что за жизнь 90-летнего человека бьются так же, как и за молодого... И я верю, что это не сказки... И про другую дочь могу рассказать многое ... И сама сталкивалась с тем, что именно частичка души, оставленная для меня, пациента... Когда Доктор только с большой буквы. Хотя, и противоположного отношения - масса примеров. Нельзя всех под одну гребенку. Так же, как и мы, бухгалтера, не все белые и пушистые)))

[quote][I]2011-07-04 11:52 McSim писал(а):[/I] 3. Работа с детьми не легка. И часами уроков не ограничивается. Я лучше два месяца в бухгалтерии проработаю, чем один месяц учителем.[/quote] Я тоже. У меня достаточно примеров (родные и близкие) учителей и врачей, которые "вкладывают в работу и душу и сердце" и здоровье и нервы и своё свободное время.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 05 Июль, 2011 г. - 08:27

Пожалуйста, простите, кого я обидела! Я действительно не подумала, что мои слова «об общем», для многих слова «о конкретном». Поверьте, что я никак не хотела сказать, что нет добросовестных. ответственных и переживающих за свое дело учителей или врачей. Конечно есть, были и будут. И мой низкий им поклон. Но, на мой взгляд, они «добросовестные, ответственный и переживающие» не потому, что им много или мало платят. Это их личные качества, и они бы проявились в любой деятельности. И слава Богу, что им хватает сил и терпения эти свои «добрые качества» применять именно здесь. Но я имела в виду не частности, а общность. Давайте разделим: «я стал врачом, потому что это востребованная, престижная и хорошо оплачиваемая работа» и «я стал врачом, чтобы лечить людей - это мое призвание» . Если первое, то логично, что критерий выбора места работы – деньги и т.д.. Если второе, то как уложить в эту схему просто бесконечные песни « вот уеду, вот уеду в Комарово»… и это на фоне своего не самого бедственного положения, ведь большая часть тех, в кого они «вкладывают душу и сердце» имеют доход на несколько порядков ниже … И почему никогда не вспоминают о других, кто также вкладывает «душу и сердце»… например о нянечках, или ухаживает за престарелыми, …это же психологически тяжелейший труд! а платят там наверное еще в кронах, потому как в евро не углядеть… Может мои мысли и бред, как считает Максим, но я остаюсь им верна. И не верю, что ответственность или тем более «чувство миссии» можно «подтянуть, начиная с зарплат…» Из пережитого опыта считаю, что основная масса учителей, врачей и т.д. не вкладывают в свою работу «часть души и сердца». И считаю это[b] вполне естественным.[/b] Потому что сочетание «высокий профессионализм+ответственность+ искра души и сердца» , а иногда и жертвенность - это уже призвание(в любой области), а это штучный товар…это бриллиантики… А для массы (врачей, учителей… и т.д.), их профессия – это просто работа…И дай Бог, чтобы они ее выполняли профессионально и добросовестно! Но когда читаешь об очередном горестном случае, то и эти качества ставишь под вопрос… Вот, разошлась… хотела пару слов… это я пытаюсь оправдаться перед теми, кого люблю и уважаю … :-*

Это сообщение было отредактировано: top, 06 Июль, 2011 г. - 02:20

[quote][I]2011-07-06 02:17 top писал(а):[/I] Может мои мысли и бред, как считает Максим ...[/quote] Нет, не считаю. Это я процитировал две фразы из Вашего же сообщения, Анна. Сам я таких слов не придумал бы. :-) :nuuu: Не хотел обидеть. Скорее, подчеркнуть, невозможность такой категоричности. По теме средней зарплаты и несоответствия ей поразмышляю на ходу. Уровень оплаты какого-либо труда, на мой взгляд, должен быть отражением 3-х характеристик труда: 1. Уровень необходимого образования/опыта/навыков; 2. Уровень ответственности (уголовной, административной, моральной,.. - всякой); 3. Уровень "заменимости" исполнителя. Возьмём [b]врачей[/b]. 1. Учиться надо много, долго и упорно; 2. Ответственность большая (теоретически); 3. Конкуренции нет, спецы уехали в страны Скандинавии. Как ни крути, а зарплату придётся платить высокую. Чем мы не довольны? Мы недовольны качеством их работы и отсутствием ответственности (п.2), как показывает практика. Чего мы хотим? Хотим понизить им зарплату или повысить качество их работы? Хотим, конечно, качества, в первую очередь! Понижением зарплаты мы проблему не решим. Из-за отсутствия конкуренции (п.3) только потеряем - уедут последние спецы, так как им будет выгоднее подучить ещё один язык, чем оставаться тут. (Кстати, молодые эстонские доктора потому и не учат русский - это не даёт им ничего дополнительного. Даже наоборот, можно стать героем.) Но уровень образования-то наших врачей должен быть хорошим. У нас отличный университет в Тарту. Думаю, в данной ситуации качество можно поднять только если у нас будет работать механизм отсеивания плохих врачей. А ещё мы хотим, чтобы они были ответственны не по зову души, а как-то конкретно, по умолчанию. С фактами получения наказаний за врачебные ошибки. Итак, сошлись на следующем. Чтобы поднять уровень медицины в Эстонии мы хотим оставить здесь больше хороших специалистов и поднять их ответственность. Правильно. Что для этого нужно? Чтобы они все захотели здесь работать, учитывая требуемый нами уровень ответственности. Как этого добиться? Правильный ответ - увеличением получаемых врачом преференций, параллельно увеличивая степень ответственности. 1. З/п уже поднята, но её надо поднимать 2. Вернуть статус врача, как одной из самых уважаемых профессий, - общественным мнением, пропагандой, поддержкой научной деятельности,... В общем, не знаю, смог ли показать ход своих мыслей верно, но для себя делаю вывод - высокая зарплата врачей сейчас оправдана. Требовать повышения ответственности сможем только тогда, когда сможем нормально финансировать медицину. Если не можем этого сейчас себе позволить, то всем миром носим на руках хороших специалистов и публично ругаем плохих - единственное, что можем. А это претензия ко всем нам, а не к средней зарплате врачей. И вот на этом самом месте я плавно перехожу к [b]учителям[/b]. Учителям подняли зарплаты. Плохо? Хорошо! Мы же хотим, чтобы наших детей учили хорошие специалисты. Тогда их надо активно привлекать. Это нормально. 1. Учитель должен иметь специфическое образование. У нас есть Педагогический институт. 2. Ответственность у них административная большая. Не притронься, не пропусти, не схалтурь... Общественная - она же моральная - пока маловата. 3. В русских школах конкуренция нулевая. Найти бы учителя. Думаю, та же картина - п.1 и п.3 дают неизбежность того уровня зарплаты, что сейчас есть у учителей. А если мы считаем, что зарплата учителей слишком велика, то должны поднимать их уровень ответственности. Не можем законодательно, давайте общественно. Ведь на деле-то всё иначе. Мы кинули наших учителей русских школ. Отвернулись от них, не поддержали, не защитили. Они сейчас одиноки, им не на кого надеяться, неоткуда ждать отдачи даже в виде уважения! Только защищаются, приспосабливаются и выслушивают наши претензии. И это тоже картина "в среднем по больнице". На местах встречаются и другие варианты. Но в общем картина очень-очень-очень печальная. Через 10 лет такого нашего бездействия п.1 и п.3 будут диктовать необходимость платить зарплаты эстонским учителям в 2 раза большую. А наши уедут, уйдут на пенсию, перестанут учиться. И никакой ответственности, так как у нас не будет никаких возможностей убедить национальное министерство, что национальный учитель плохо учит детей оккупантов. Или вариант - приглашать хороших иностранных учителей. За дополнительные к налогам деньги. Средняя опять же повысится. Вывод. Нужно какое-то общественное движение, способное поднять общественный статус хороших врачей и понизить плохих. Упор на первом. Нужно встать на защиту русских учителей, русского образования и сделать его достойным - по нашему мнению, а не чужому. Как альтернатива - сдаться целиком и полностью и поднимать уровень образования уже без делений на русский/эстонский - через пару поколений, правда. Двумя поколениями пожертвуем. Насчёт нянечек... 1. низкий 2. высокая 3. высокий Тут мало что можно сделать. Можно повысить требования к уровню подготовки - через лицензии и сертификаты. Можно уровень ответственности ещё поднять. Тогда и зарплата будет выше. Наверное так. Ну и конечно, поднимать социальный статус этой профессии. Мы должны ухаживать за своими стариками и безнадёжными больными, как бы плохо нам самим не было (я про экономику).

Это сообщение было отредактировано: McSim, 06 Июль, 2011 г. - 23:31

Максим, основная причинно - следственная связь описанных тобой проблем – Социалистические Штаты Европы с полным крахом социального государства и «демократии». Фактически нет конкуренции ни в медицине, ни в образовании, ни в политике. Нет четких измеряемых целей, зато есть желание соблюдать необходимый статус-кво и остаться у власти с минимальными издержками.

А технологии формирования нужного общественного мнения делают почти невозможной даже революцию. Не говоря уж о простом влиянии общественности на принимаемые решения. Ну так слишком грустно думать. Ещё не всё потеряно. "Вихри враждебные веют над нами,..". Прорвёмся. Просто надо включить понималку и очень-очень захотеть, чтобы мнение снизу было учтено сверху. Начнём с работы на местах... :-D

Общественная деятельность, если ты не планируешь на этом зарабатывать, убыточна, достигать цели персонально выгоднее по соотношению цена-качество.

Зарабатывать? Даже мысли не было. Думаешь, стоит сформулировать задачу так? Положение дел с врачами и учителями исправить может только общественная инициатива. Она должна быть мощная и справедливая. И приносить доход организаторам. Может, она и имеет решение. Надо подумать...

уровень зарплаты зависит только от спроса/предложения. ни от чего более.

[quote][I]2011-07-07 10:52 vastus писал(а):[/I] уровень зарплаты зависит только от спроса/предложения. ни от чего более.[/quote] Это как в химии - всё, в конечном счёте, основывается на физике. :)

Это сообщение было отредактировано: McSim, 07 Июль, 2011 г. - 12:13

ну да. на математике.