Архив форума buh-info.ee

2003-05-29 11:41

Работника уволили "со дня" во время испытательного срока. Кроме справки о выплатах (форма TSM) надо ещё, кажется, справку о выплатах и удержании töötuskindlustus maks (кстати, нет ли её у кого в Excel-форме?). А надо ли какое-то уведомление для биржи?

2003-05-29 11:44

Цитата:

2003-05-29 11:41 tere писал(а):
А надо ли какое-то уведомление для биржи?

А разве записи в тр. договоре не достаточно?

2003-05-29 11:45

Только зря вы так... Посмотри мои выдержки с семинара Николаевой. Суд восстановит несмотря на испытательный срок.

2003-05-29 11:48

Цитата:

2003-05-29 11:45 McSim писал(а):
Только зря вы так... Посмотри мои выдержки с семинара Николаевой. Суд восстановит несмотря на испытательный срок.

А можно ссылку?

2003-05-29 11:53

Цитата:

2003-05-29 11:48 tere писал(а):
А можно ссылку?

Это только для Активных: здесь.

2003-05-29 12:07

Спасибо. Но ведь старый закон пока действует, ст. 86 п.5 ? Да и стоит ли вообще пытаться остаться работать там, где не пришёлся ко двору?

2003-05-29 12:38

A ja dumala, 4to ispytatelnyj srok dlja togo i sushestvuet, 4toby rabotnika mozno bylo bezboleznenno uvolit so dnja...... ili 4toby on sam mog uiti so dnja po sobstvennomu zelaniju..... I kak togda postupat? kak uvolit rabotnika, esli on ne spravljaetsja so svoimi objazannostjami?

2003-05-29 12:59

Цитата:

2003-05-29 12:38 katerina79 писал(а):
A ja dumala, 4to ispytatelnyj srok dlja togo i sushestvuet, 4toby rabotnika mozno bylo bezboleznenno uvolit so dnja...... ili 4toby on sam mog uiti so dnja po sobstvennomu zelaniju..... I kak togda postupat? kak uvolit rabotnika, esli on ne spravljaetsja so svoimi objazannostjami?

Я тоже так думаю. Поэтому и уволили.

2003-05-29 14:10

Повторю слова Николаевой в своей интерпретации. Она привела примеры из своей практики, как действующего юриста, не теоретика.

Даже если работник уволен в течение испытательного срока, он может подать в суд на работодателя. И суд будет рассматривать - отвечал ли работник предъявленным требованиям. Если нет никаких доказательств (а у нас именно работодатель должен доказывать такие вещи), что работник не справился, то его заставят восстановить.

2003-05-29 14:29

Как бывший матрос-сантехник, то есть секретарь и кадровик в одном флаконе.. Принмиая работника на работу следует ознакомить его с его Должностнйо инструкцией (этот документ может быть составлен именно для этого работника на этой должности). Ознакомить под подпись. Один экземляр у него. Вот вам и основание для проверки соответствия/несоответствия. Не справился с п. 2 инструкции - опаздывал на работу ( к примеру) - фиксируется в день опоздания.
Не выполнил п. 35 инструкции - регулярная отчетность(к примеру) - письменно фиксируется несоставление и тп.
Если этого нет - все несоответствие или соовтетствие превращается в филькину грамоту.

2003-05-29 14:40

Кажется пора открывать электронную библиотеку - должностные инструкии. И с миру по нитке соберется, то что нужно всем

ЗЫ. Опаздывал на работу - нарушение трудового распорядка. Вот уже даже не первый, а нулевой топик для такой библиотеки

2003-05-29 15:45

На самом деле - простейшая бумага, приложение к ТД. Просто попунктный перечень трудовых обязанностей.
В своей время меня прекрасно вышколили - в трудовых отношениях и кадровых вопросах ни одно движение не может быть устным. а тем более при увольнении со дня, даже и в течение испытательного срока.

2003-05-29 16:07

Всё, перепугали до смерти...

И хоть бы кто-нибудь ответил на изначально поставленный вопрос

2003-05-29 16:27

https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=255869
постанволение мин. соц. дел
пар. 3(1) Avaldusele lisatakse järgmised dokumendid:

1) tööandja tõend kindlustatule makstud tasude ja tasudelt kinni peetud töötuskindlustusmakse kohta;

2) dokument töölepingu lõpetamise või teenistusest vabastamise aluse ja aja kohta.

Закон о ТД
Paragrahv 22. Töötajale õiendite ja iseloomustuse
andmine

Tööandja on töötaja nõudel kohustatud andma talle:

1) в конце кал. года, а также ПРИ ПРЕКРАЩЕНИИ ТД справку об уплаченной ЗП, удержанном подоходном налоге с частного лица и сделанный в пользу работника страховых взносах. Форму справки устанавливает Налоговый департамент.
2) справку, в у которой указывается, кем и как должно работал работник у этого работодателя. По требованию работника в спарвку вносятся также формулировка основания прекращения ТД или признания его недействительным со ссылкой на статью, часть и пункт закона;
3) характеристику.

Про биржу - ничего
Судя по тем справкам, котоыре я переводила из этой самой кассы, основанием для назначения пособия для них является справка от работодателя. Никаких особых бумаг никуда не представляют

2003-05-29 16:35

Спасибо!

2003-05-29 16:40

Цитата:

2003-05-29 14:40 Oleg писал(а):
Кажется пора открывать электронную библиотеку - должностные инструкции.

Я только премного "ЗА". Тем более , что существует так называемое совмещение должностей. Таких инструкций как-раз и не хватает. Жизнь-то меняется.

2003-05-29 16:43

Цитата:

2003-05-29 16:40 ekaterina писал(а):

Я только премного "ЗА". Тем более , что существует так называемое совмещение должностей. Таких инструкций как-раз и не хватает. Жизнь-то меняется.

Кто начнёт?

Боюсь, здесь может не всё получиться с обменом: у каждого своя специфика на фирме, и, вероятно, это очень отражается на содержании инструкций...

2003-05-29 16:44

Цитата:

2003-05-29 16:40 ekaterina писал(а):
Тем более , что существует так называемое совмещение должностей. Таких инструкций как-раз и не хватает.

Вот это да...
А если ещё и продолжительность отпусков у совмещённых должностей разная, это вообще песня...

2003-05-29 16:45

Не знаю точно о том ли я ( по поводу töötuskindlustusmaks), но посмотрите на этот документ
SOMm RTL 2002, 84, 1302
--------------------------------------------------------------------------------

«Kindlustatule makstud tasude ja tasudelt kinnipeetud töötuskindlustusmaksete tõendi vorm»
Sotsiaalministri 11. juuli 2002. a määrus nr 97

Määrus kehtestatakse «Töötuskindlustuse seaduse» (RT I 2001, 59, 359; 82, 488; 2002, 44; 57, 357) § 42 lõike 21 alusel.

§ 1. Kehtestada kindlustatule töösuhte lõppemisel töösuhte lõpetamisele eelnenud 12 kalendrikuu tasude liikide, suuruste ja tasudelt kinnipeetud töötuskindlustusmakse kohta kalendrikuude lõikes tööandja poolt antava tõendi vorm (lisa 1).

Minister Siiri OVIIR

Tervishoiu asekantsler
kantsleri ülesannetes Katrin SALUVERE

Sotsiaalministri 11. juuli 2002. a määruse nr 97 «Kindlustatule makstud tasude ja tasudelt kinnipeetud töötuskindlustusmaksete tõendi vorm»
lisa 1

2003-05-29 16:48

Почему-то сам бланк не скопировался

Если нужен, то могу по майлу послать.

2003-05-29 16:51

По поводу инструкций - не надо путать божий дар с яичницей. В этих документах не требуется указывать продолжительность и время отпуска - это дело графика отпусков и ТД.
Это как раз оченб конкретный документ - берете должность: бухгалтер. И перечисляете конкретные обязанности. Все.
Если начнете усложнять и тп - себя в тупик загонете. Обмениваться такими документами мало реально - во-первых, они есть в осн на крупных предприятиях (на жд например, на терминалах), а во-вторых, это все равно что списывать чужие ошибки.

ИМХО

2003-05-29 17:17

Цитата:

2003-05-29 16:44 Natasha писал(а):
>>2003-05-29 16:40 ekaterina писал(а):
Тем более , что существует так называемое совмещение должностей. Таких инструкций как-раз и не хватает.<<
Вот это да...
А если ещё и продолжительность отпусков у совмещённых должностей разная, это вообще песня...

Моежт быть и песня... Только я вот о чем: устраиваю на работу человека
(обязанности - погрузка, разгрузка, доставка, развозка + техника безопасности и ответственность за автомобиль и товар). Вот и сижу-думаю - кто он: агент или шофер, а может еще кто? И выбираешь, какая инструкция подойдет...

2003-05-29 17:25

Цитата:

2003-05-29 17:17 ekaterina писал(а):
Только я вот о чем: устраиваю на работу человека
(обязанности - погрузка, разгрузка, доставка, развозка + техника безопасности и ответственность за автомобиль и товар)...

Раньше это называлось экспедитор.

2003-05-29 20:04

Цитата:

2003-05-29 16:51 leenake писал(а):
По поводу инструкций - не надо путать божий дар с яичницей. В этих документах не требуется указывать продолжительность и время отпуска - это дело графика отпусков и ТД.
Это как раз оченб конкретный документ - берете должность: бухгалтер. И перечисляете конкретные обязанности. Все.
Если начнете усложнять и тп - себя в тупик загонете. Обмениваться такими документами мало реально - во-первых, они есть в осн на крупных предприятиях (на жд например, на терминалах), а во-вторых, это все равно что списывать чужие ошибки. ИМХО

Не надо усложнять. Должность или профессия - она и есть профессия, должность (слесарь - слесарь, бухгалтер - бухгалтер....) если есть совмещение можно совместить, но указать работнику (и в характеристике в том числе), но эта область подлежит формализации, и общими силами можно решить, не все ж благодарности писать...

2003-05-30 09:13

A u menja est dolznostnaja instrukcija... glavnogo buhgaltera, na russkom jazyke...... Mozet komu-to nado.... dlja oznakomleniaj

2003-05-30 09:22

Должностная инструкция это - Ametijuhend ?
Я вчера смотрела страничку Tooinspektsioon и вышла на Ametijuhendid, там был целый список. Надо в интернете покапаться.

2003-05-30 09:58

я копалась ни одной инструкции соответствующим требованиям не нашла ,так что писали сами утверждали в Трудовой Инспекции и имели бледный вид и розовые щеки.То же самое было и с ниструкциями по технике безопасности.Так что идея с библиотекой очень даже хорошая.

2003-05-30 11:48

отправила кое-какие файлы для старта этой самой бибилотеки

Однако, неумеха... не справилась с отправкой фаулов через сайт,

так что дождемся пока Мозг все это выложит.

2003-06-02 16:37

Цитата:

2003-05-29 14:29 leenake писал(а):
Как бывший матрос-сантехник, то есть секретарь и кадровик в одном флаконе.. Принмиая работника на работу следует ознакомить его с его Должностнйо инструкцией (этот документ может быть составлен именно для этого работника на этой должности). Ознакомить под подпись. Один экземляр у него. Вот вам и основание для проверки соответствия/несоответствия. Не справился с п. 2 инструкции - опаздывал на работу ( к примеру) - фиксируется в день опоздания.
Не выполнил п. 35 инструкции - регулярная отчетность(к примеру) - письменно фиксируется несоставление и тп.
Если этого нет - все несоответствие или соовтетствие превращается в филькину грамоту.

В З-не о тр.дог. есть статья 33, "Испытательный срок". Мне кажется, что в этой статье оговорено,что можно "испытывать"(здоровье,способности,навыки общения и профф.знания). И соответственно п.5 ст.86 при увольнении ставится при несоответствии этим требованиям. А если работник опаздывает, или еще что-то - то и статья соответствующая.

2003-06-02 16:59

совершенно верно, если в этой статье (аналогично историям с коммерческой тайной) расписаны эти самые параметры, которым следует соответствовать. А если нет - прилагайте инстуркцию.

2003-06-12 13:31

Цитата:

2003-05-29 14:10 McSim писал(а):
Повторю слова Николаевой в своей интерпретации. Она привела примеры из своей практики, как действующего юриста, не теоретика.

Даже если работник уволен в течение испытательного срока, он может подать в суд на работодателя. И суд будет рассматривать - отвечал ли работник предъявленным требованиям. Если нет никаких доказательств (а у нас именно работодатель должен доказывать такие вещи), что работник не справился, то его заставят восстановить.

А как же тогда трактовка Закона о ТД, статья 102 пункт 1: Работодатель вправе расторгнуть ТД на основании, предусмотренном п. 5 статьи 86 ( из-за неудовлетворительных результатов исп.срока), если результаты исп.срока окажутся неудовлетворительными. Результаты исп.срока оценивает РАБОТОДАТЕЛЬ.

2003-06-12 17:06

Цитата:

2003-06-12 13:31 Tolstik писал(а):
Результаты исп.срока оценивает РАБОТОДАТЕЛЬ.

Речь о судебных прецедентах. Работник выигрывает, если работодатель не сможет доказать, что работник действительно не справился, действительно имели место неудовлетворительные результаты.

Увольнение