Никто не сталкивался с венчурами? Прочитал несколько статей, не могу до конца понять - венчурный банк/фонд/капиталист выкупает акции вашей компании только чтобы получить выгоду в виде дивидендов и продажи этих акций позже по более дорогой цене?
vastus2011-05-04 09:27
это обычно предприятия, которые занимаются рискованными инвестициями стартапов. вкладывают не только деньги, но и помогают с управлением.
Victor_Fin2011-05-04 09:30
Думаю, что конкретная схема участия в прибыли венчура зависит, от страны, проекта и венчурного капиталиста.
Так в Штатах любят раскрутить бизнес и вывести компанию на IPO, что бы продать акции доверчивым инвесторам. Про dot.com бум наверное слышал.
В России просто предпочитают «распилить» бюджет в Сколково.
И еще – большинство стартапов в Америке годами не платят дивиденды, так что IPO и курсовая стоимость основной интерес венчурных, так и хочется сказать спикулей.
:-)
Это сообщение было отредактировано: Victor_Fin, 04 Мая, 2011 г. - 09:32
McSim2011-05-04 12:00
А в наших реалиях? Довести до биржи - немыслимое дело. Значит, их интерес будет в дивидендах. Так?
Чтобы пояснить, что мне непонятно, попробую нафанатзировать некую вполне возможную ситуацию.
Вот есть, предположим, фирма "1С:Прибалтика". Её уже довели до уровня 40 человек работников, постоянные контракты на поддержку и разработку программ для учёта. И я там участвую в качестве, скажем, одного из топ-менеджеров эстонского филиала. И тут становится известно, что владельцы компании охладели к этому нелёгкому бизнесу. Причин много. А я считаю, что справлюсь. И хочу сделать Management-Buyout (MBO) - скооперироваться с несколькими коллеками и выкупить бизнес. Но откуда у менеджеров деньги на выкуп такой компании? Поступило предложение, обратиться к "венчуру".
И вот теперь вопрос. Я вижу, что венчурный банк готов пойти на это, но меня интересует, что же он в конце концов захочет? Продать нас российскому 1С? Получить дивиденды? Продать через пять лет нам же акции, но дороже?
vastus2011-05-04 12:35
а как называется венчурный банк?
McSim2011-05-04 12:40
[quote][I]2011-05-04 12:35 vastus писал(а):[/I]
а как называется венчурный банк?[/quote]
Это важно? У них, у всех разный подход?
vastus2011-05-04 12:44
ну я знал, что здесь один небольшой фонд существует: baltic small equity fund. просто было интересно узнать, какой еще. а насчет покупки предприятия, то что конкретно-то покупается? что составляет имущество?
Victor_Fin2011-05-04 13:03
У ... Вопрос цены такой компании, это вообще отдельная и сложная песня.
А на счет конкретного вопроса - так его и нужно задавать конкретному венчурному капиталисту, чего он собственно хочет? Как свои хочу, будет оформлять документально и т.д.
vastus2011-05-04 13:10
мое предположение: кредит и высокие проценты. не думаю, что фонд (теперь я понимаю, что российский) будет входить в долю подобной фирмы.
McSim2011-05-04 13:14
То есть всё-таки нет каких-то определённых рамок этого бизнеса. Ясно, понял. Из этого и буду исходить.
Ситуация полностью выдумана. Совпадение названий и территорий случайно. :-)
vastus, нет, российский филиал международного на контакт пошёл. Эстонские банки вообще в ауте. Swed говорит, что перерос уже головной банк, а тот боится осваивать новые направления. SEB вообще упал в моих глазах сильно - никаких переговоров и доп. вопросов. Sampo местный ссылается на указание сверху минимизировать риски. Только Nordea активны, готовы обсуждать. Но интересно именно со специализированными сначала поговорить.
McSim2011-05-04 13:17
[quote][I]2011-05-04 12:44 vastus писал(а):[/I]
здесь один небольшой фонд существует: baltic small equity fund[/quote]
Посмотрел на их страницу. Таки пишут:
• [b]Dividendid[/b]. Kõik aktsionärid, sealhulgas BSEF, saavad perioodilisi dividende, mida makstakse välja osana ettevõtte puhaskasumist, kui kõik aktsionärid ei otsusta kasumit reinvesteerida.
• [b]Tasu[/b]. Peale investeerimist maksavad firmad eelnevalt määratletud lepingutasu aja ja energia eest, mida BSEF kulutab ettevõtte aitamisele. Tavaliselt on see tasu märkimisväärselt väiksem, kui omanike/juhtkonna poolt iseendale makstavad palgad.
• [b]BSEF-i aktsiate müük[/b]. Kui ettevõte on olnud edukas, on selle aktsiad muutunud palju väärtuslikumaks ja BSEF teenib kasumit, kui ta oma osaluse ära müüb.
Да, с кредитами оно как-то попроще.
Это сообщение было отредактировано: vastus, 04 Мая, 2011 г. - 13:24
vastus2011-05-04 13:25
но у них все-таки клиенты побольше.
Victor_Fin2011-05-04 13:26
[quote][I]2011-05-04 13:17 McSim писал(а):[/I]
> >
Да, с кредитами оно как-то попроще.[/quote]
Но и риски повыше.
vastus2011-05-04 13:30
попроще-то как раз с дивидендами. не нужно думать, где деньги каждый месяц достать.
McSim2011-05-04 13:32
[quote][I]2011-05-04 13:26 Victor_Fin писал(а):[/I]
> >[I]2011-05-04 13:17 McSim писал(а):[/I]
> >Да, с кредитами оно как-то попроще.< <
Но и риски повыше.[/quote]
Да вот я этого-то и не могу понять! С кредитом просто - взял, должен отдать. Фирма и её имущество кредитору не нужно. Только в качестве гарантии по кредиту. А венчур становится собственником. С целью получить дивиденды, а потом ещё и продать. То есть в первом случае есть риск нерасплатиться при негативном сцерании развития фирмы, а во втором - потерять фирму при позитивном! Подозреваю, что здесь играют важную роль условия сделки, которые будут закреплены, но собственно конечная цель венчура именно в том, чтобы перепродать с выгодой все купленные акции.
vastus2011-05-04 13:35
[quote][I]2011-05-04 13:32 McSim писал(а):[/I]
перепродать с выгодой все купленные акции.[/quote]
кому перепродать-то? это так только в случае IPO. а так, если доходность хорошая, то доят, а если плохая, то и не продать.
Victor_Fin2011-05-04 13:51
В подобной покупке бизнеса два основных риска вижу:
1) Конкуренция со стороны продавца
2) Проблемы с кэшем.
В этих рисках банк тебе не помощник, потому что он будет все проблемы с тобой решать. У него задача кредит вернут с процентами.
Венчурный капиталист будет оба вопроса решать. А про отношения с инвестором ты сам описал.
Это сообщение было отредактировано: Victor_Fin, 04 Мая, 2011 г. - 13:52
McSim2011-05-11 11:37
Получил очередной номер "Фнансовый менеджмент" от Äripäev.
Там как раз на эту тему материал.
Да, венчурных фондов у нас мало, но есть. В статье упоминаются несколько, у которых есть опыт работы на нашем мизерном рынке:
[URL=http://www.baltcap.com/]BaltCap[/URL]
[URL=http://asi.ee/]Ambient Sounds investments[/URL]
[URL=http://www.nginvest.ee/en/]NG Investeeringud[/URL]
[URL=http://www.redgatecapital.eu/]Redgate Private Equity[/URL]
vastus2011-05-11 11:50
так у вас уже идут какие-то переговоры?
McSim2011-05-11 13:42
Не знаю, что тебе эта информация даст. Переговоры пока идут с обычными банками. Nordea молодцы - активно реагируют. SEB - вообще для меня больше не банк. :-)
Бизнес-план подали в венчурный один, но пока никаких переговоров не было. Если появится опыт, поделюсь. Нам схему одну интересную предложили - голову ломаю, как она будет на цифрах в учёте выглядеть, во времени развиваться. Но это не для открытого форума.
Это сообщение было отредактировано: McSim, 11 Мая, 2011 г. - 13:53