Архив форума buh-info.ee

Позвонила подруга...Вся в слезах. Их чудного,милого, наидобрейшего Лабрадорчика погрыз питбуль. Интересно, почему люди-хозяева собак бойцовских пород не хотят задумываться, КОГО и для ЧЕГО именно они завели?! На право управления а/м требуются права, оружие купить легально, боюсь, так же крайне не просто....А собаки???? И как призывать к ответу тех, кто не имеет ни малейшего представления о правилах содержания и выгула опасных животных....

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 03 Мая, 2011 г. - 16:54

Пусть обратятся к участковому с заявлением. Но помните, что намордник должен быть у обоих собак, а не только у питбуля.

однозначно - собака друг!! Враг - это человек, который воспитал из собаки психа, который покупает в квартиру собаку вот такой неоднозначной породы, который гуляет с собакой (независимо от породы) без поводка. Я со своей лабладоркой гуляю только с поводком ( в местах, где есть люди и незнакомые собаки) в превую очередь для ее безопасности. Очень сочувствую и покусанной собаке, и тому питбулю... у него плохой хозяин. А самое главное - это вина нашего общества. У нас очень много разных полиций. Помошников полицейских и т д и тп, которым дано право дубинками по неугодным... Но там, где они нужны - их нет! Если бы хозяин вот того питбуля получил пару штрафов за то, что такая собака без намордника и без поводка, то не было бы покусанных питбулем собак и людей.

[quote][I]2011-05-04 06:56 natalja_mr писал(а):[/I] Враг - это человек, который воспитал из собаки психа, который покупает в квартиру собаку вот такой неоднозначной породы, который гуляет с собакой (независимо от породы) без поводка. Я со своей лабладоркой ......... [/quote] А Вы думаете, что лабрадору в квартире уютнее, чем питбулю? Думаю, что и порода здесь не при чём. На меня неожиданно набросилась чудесная крошечная собачка и повисла зубами на брючине, хорошо брюки клёш были. :-) [QUOTE] Очень сочувствую и покусанной собаке, и тому питбулю... у него плохой хозяин. А самое главное - это вина нашего общества. У нас очень много разных полиций. Помошников полицейских и т д и тп, которым дано право дубинками по неугодным... Но там, где они нужны - их нет! [/QUOTE] Вина общества-согласна, но общество вспоминает об этой проблеме, когда она навалится всем своим весом. Если бы все граждане делали замечание ВСЕМ хозяевам собак, если собака без поводка и намордника, не дожидаясь проблемы, то многих описанных ситуаций не возникало бы. Полиция реагирует всегда, если к ней обращаться, а обращаются ли граждане к ней ДО "проблемы"? Штраф за выгул собаки без поводка и намордника до 6 тыс еек (в кронах) был, сейчас может увеличился, не могу сказать точно. Но и этой суммы будет достаточно, для призвания к порядку. Не ищите виновных, начните с себя. Пассивность порождает беспорядок. :-) Да, собака однозначно - друг, НО при правильном воспитании. И муссируют тему "бойцовских пород" только те, кто собак этих пород не воспитали. Это я Вам говорю, как хозяйка 10-летного ротвейлера. Да, воспитывать собаку нужно уметь, но я считаю, что дрессуру должна пройти каждая собака, как минимум на послушание. От этого выигрывает, и хозяин, и окружающие. :-) Причём, при правильном воспитании, слова бывают уже не нужны, хватает жестов. :-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 04 Мая, 2011 г. - 07:37

[quote][I]2011-05-04 07:25 Gallana писал(а):[/I] дрессуру должна пройти каждая собака, как минимум на послушание. От этого выигрывает, и хозяин, и окружающие. :-) [/quote] Вчера в новостях прошел сюжет на эту же тему. В Москве собака бойцовой породы, гуляя с пъяным хозяином, загрызла маленького йоркширского терьера и сильно ранила девочку, которая пыталась спасти своего любимца. Девочка в больнице, ей предстоит длительное лечение. Собака - это большая ответственность и хозяин обязательно должен воспитать собаку правильно.

[quote][I]2011-05-04 09:24 edita писал(а):[/I] В Москве собака бойцовой породы, гуляя с пъяным хозяином, загрызла маленького йоркширского терьера и сильно ранила девочку [/quote] Собаки сами по себе не нападают, это следствие проживания с людьми. У меня не первая собака, так называемой "бойцовой породы". НО ни одна собака не трогает щенков, детей, кошек и т.д. Говорят, что собака отражает характер хозяина. 8-) Хотя даже в клубе нас остерегали от выбора этой породы. Всё зависит только от людей и их ответствености за животное. Любое существо не игрушка и надо за подопечного отвечать. :-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 04 Мая, 2011 г. - 09:34

Мы не "муссируем тему " бойцовских пород, а говорим о том, что именно эти породы опасны- и это общепризнанный факт ! Очень часто " воспитанный" и " добрый" ротвеллер или доберман ( говорю из личного опыта) оставляет своим хозяивам на память массу " приятных" воспоминаний...И не случайно в той же Великобритании разведение некоторых пород под запретом... Ну это так, к слову...

[quote][I]2011-05-04 09:31 s8eta писал(а):[/I] Мы не "муссируем тему " бойцовских пород, а говорим о том, что именно эти породы опасны- и это общепризнанный факт ! Очень часто " воспитанный" и " добрый" ротвеллер или доберман ( говорю из личного опыта) оставляет своим хозяивам на память массу " приятных" воспоминаний...И не случайно в той же Великобритании разведение некоторых пород под запретом... Ну это так, к слову... [/quote] Я же Вам написала о своём личном опыте: 1 - ротвейлер - кобель - крупного формата, более 62 кг 2- ему уже 10 лет, если Вы сталкивались, то они вообще живут до 11-12 лет, у нас глубокий старик, просто выглядит отлично 3 - его папу "сослали" на хутор, так как был агрессивен, а наш был со слов заводчика [B]самым агрессивным в помёте[/B] (сообщили после совершения сделки) 4 - в 1,5 мес он не позволял никаких ласк с собой - огрызался, мы уже решили тогда, что совершили ошибку 5 - эту собаку воспитывала я лично, без дрессировщика (остался опыт занятий с предыдущей собакой) 6 - а сейчас мне достаточно только позвать его по имени и он слышит, уйти ему лучше или можно поласкаться :-) Да, с виду страшен (для чужих) не спорю и по этой причине одеваю, и поводок, и намордник за территорией. А в части Вашего опыта, я же написала, что [B]надо уметь воспитывать[/B], а если не можете , то и не берите собак крупных пород и кобелей.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 04 Мая, 2011 г. - 10:27

62 кг? толстячок:)

[quote][I]2011-05-04 09:57 vastus писал(а):[/I] 62 кг? толстячок:)[/quote] Нет, не толстый, просто такой крупный :-)

[quote][I]2011-05-04 09:31 s8eta писал(а):[/I] Мы не "муссируем тему " бойцовских пород, а говорим о том, что именно эти породы опасны- и это общепризнанный факт! [/quote] Опасна любая собака (как писала Галина-её чуть не покусала "мелочь", а мужа моего покусала такая вот шавка) и даже коты бывают опасны! При мне у ветеринара хозяйка рыдала в коридоре, потому как усыпляла свою "милую" кошечку, которая грызла и царапала всех домочадцев... НО, у любого животного должен быть ХОЗЯИН, который и несет ответственность за своего питомца. Любая собака должна быть с поводком и в наморднике, а если ты не можешь её воспитать сам, то надо отдавать собаку в школу дрессуры. Я люблю и собак и кошек, но мне не нравится, когда соседские коты и собаки ходят, гадят и метят на территории моего двора. Кому я могу предъявить претензии? Только хозяевам. Завели животное, так следите за ним.

[quote][I]2011-05-04 10:25 edita писал(а):[/I] Я люблю и собак и кошек, но мне не нравится, когда соседские коты и собаки ходят, гадят и метят на территории моего двора. Кому я могу предъявить претензии? Только хозяевам. Завели животное, так следите за ним.[/quote] Да, Эдита, согласна полностью. Я живу в частном секторе, где почти в каждом дворе собака от средних размеров и более, и сама призвала соседей к порядку, так как мне собачьи бои не нужны. Теперь я крайне редко вижу "бесхозную" собаку в моём районе, практически их нет. "Войну" объявила всем нерадивым хозяевам (у самой ротвейлер напомню). Теперь никто не обижается. :-) Не потому что боюсь собак или моего "слонёнка" обидят - нет, не желаю собачьих драк и лечение дорого. На все недовольства говорила: "Мне выпустить погулять своего?" Кто-то понимал сразу, кто-то со второго раза, с кем-то помогал участковый. 8-) Поэтому давайте начнём с себя, а не будем ждать "милостей от природы". :-D

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 04 Мая, 2011 г. - 10:46

да, возможно, что хозяин играет какую-то небольшую роль в формировании характера собаки, но, скажем, трудно представить, что лабрадор кинулся бы на питбуля, а наоборот - пожалуйста.

Gallana ух как я с Вами готова поспорить)) 1. Я не обсуждала тему, что лабрадору, терьеру, маламуту, овчарке, питбулю или любой другой породе жить лучше на хуторе, а не в квартире. Это даже обсуждать смешно. Любой собаке лучше жить на хуторе(не беру во внимание малюсеньких, голеньких собачек, там другая история). Я имела ввиду только то, что хозяину собаки бойцовской породы надо очень очень очень подумать , прежде чем завести такую собаку - где он живет. В многоквартирном доме или на хуторе. Как бы и что бы ни говорили, собака бойцовской породы стоит немного отдельно от других. Покусать может и малюсенький песик. Я сама не боюсь ротвейлеров, но боюсь именно маленькие породы. Они же непредсказуемые и бесстрашные. Им пофик кого тяпнуть. 2. Если бы все граждане делали замечание ВСЕМ хозяевам собак, если собака без поводка и намордника, не дожидаясь проблемы, то многих описанных ситуаций не возникало бы. - вот это Ваше высказывание звучит странно, если Вы много лет занимаетесь собаками. Замечанеи в сторону хозяина собака может воспринят как факт агрессии. Особенно, если хозяин неадекватный человек и сам начнет с вами ругаться в ответ. 3. И самое главное - не всем дан такой характер, как у Вас. Мои собаки очень добрые, ласковые, лабрадорка - так просто больше кошку напоминает, чем собаку)) все время ластится, прижимается, любит на коленях лежать). Но они у меня сидели и сидят на голове) ну не могу я с ними строго, хотя понимаю, что так нельзя. С ротвейлером я бы не справилсь никогда. Поэтому никогда не заведу такую собаку, хотя они мне очень нравятся. И самое последнее - почему общество должно выполнять работу государства? Я остаюсь при мнении, что , получив пару штрафов, хозяин пересмотрит свои взгляды и будет гулять с собакой только на поводке. Собака - друг. Враг - безответственный хозяин.

кстати, несколько дней назад соседка поведала такую историю. У нас в Маарду полиция уже останавливает и делает замечания , если собака без поводка и даже просят показать пакет. Она сама столкнулась с тем, что гуляла с собаками, неподалеку остановилась полицейская машина и смотрели на нее, и уехали только тогда, когда она собрала какашки в пакет . И что даже штрафы уже народ получает. Вот это я привествую. Сама всегда убираю за своей собакой. И отпускаю с поводка только там, где нет ни людей, ни чужих собак.

Саш, ошибаешься. Хозяин играет огромную роль в формировании характера собаки. Мой личный опыт: Я утром вышла на пробежку вместе со своим ротти (на поводке и в наморднике), уже по возращении с соседнего двора выскочил мастиф и шёл прямиком на нас, вокруг ни души - воскресенье утром. Я не боялась за своего пёсика, тот за себя постоит, но я представила то "месиво", которое некому разнять и последствия. Сразу скажу на человека собака в такой ситуации не нападёт. Мои действия : я попыталась криками отогнать собаку на расстояние, но она двигалась на нас, мой слава богу был занят намордником и мои окрики его сдерживали. Мне пришлось быстро развернуться и оббежать целый райончик по другой дороге. Закинув своего пса домой, я вернулась к соседу, загнала его собаку во двор и сказала, что если ещё раз я его собаку увижу на улице, то не поздоровится ни ему, ни его псу. Человек я, я и отвечаю, почему хозяин лабрадора не призвал хозяина к порядку ДО проблемы?

[quote][I]2011-05-04 10:55 natalja_mr писал(а):[/I] Gallana ух как я с Вами готова поспорить)) [/quote] Я не поняла, о чём спорить? О том, что я воспитаЛА адекватную собаку? Или о том, что я призваЛА хозяев соседских собак? Я не понимаю -"БЫ", я Вам пишу о -"ЛА". Я это всё уже сделала, а не рассуждаю, о том, что ЕСЛИ.... :-) Может Вы невнимательно читали посты? :-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 04 Мая, 2011 г. - 11:13

я не думаю, что ошибаюсь. собаки живут с людьми не так долго - всего лишь 15 тысяч лет, а до этого существовали самостоятельно и сами строили отношения внутри стаи и с окружающим их миром. так что я думаю, что человек играет маргинальную роль в формировании характера. характера, а не то, как собака себя ведет под страхом наказания.

[quote][I]2011-05-04 11:12 vastus писал(а):[/I] характера, а не то, как собака себя ведет под страхом наказания.[/quote] О каком наказании ты ведёшь речь? Мы никогда не наказываем собак. 8-)

[quote][I]2011-05-04 11:17 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2011-05-04 11:12 vastus писал(а):[/I] характера, а не то, как собака себя ведет под страхом наказания.< < О каком наказании ты ведёшь речь? Мы никогда не наказываем собак. 8-) [/quote] а почему она тогд ваши приказы выполняет?

[quote][I]2011-05-04 10:55 natalja_mr писал(а):[/I] Замечание в сторону хозяина собака может воспринят как факт агрессии. Особенно, если хозяин неадекватный человек и сам начнет с вами ругаться в ответ.[/quote] Вот, тут то и "зарыта собака" - часто хозяева неадекватны. Каков хозяин, таков и его питомец. Я много раз сталкивалась с собаками без намордника, которые подбегали ко мне (я не знаю, чего им надо было- я собак не боюсь и они меня не трогают), на вопрос хозяину - почему вы гуляете без поводка и намордника? обычно звучал ответ - Но она же у меня добрая... Тогда я задавала следующий вопрос, а вы уверены, что знаете, что у вашей собаки сейчас на уме, даже если она не кусается, она может просто напугать кого-то? Порядок - есть порядок! Если мы соблюдаем ПДД или налоговые законы, то почему нарушаем нормы содержания домашних животных? Согласна с Галиной, тут дело в воспитании и не только животных, но и самих себя. Не хотите делать замечание, когда видите гуляющих без поводка и намордника собак, - звоните констеблю, в местное самоуправление..., но не оставайтесь безразличными

[quote][I]2011-05-04 11:20 vastus писал(а):[/I] а почему она тогд ваши приказы выполняет?[/quote] Саша - любовь и ласка.

[quote][I]2011-05-04 11:22 edita писал(а):[/I] > >[I]2011-05-04 11:20 vastus писал(а):[/I] а почему она тогд ваши приказы выполняет?< < Саша - любовь и ласка.[/quote] да ладно. собаки подчиняются только из-за того, что боятся наказания: лишение еды или боль.

[quote] [I]2011-05-04 11:20 vastus писал(а):[/I] а почему она тогд ваши приказы выполняет?[quote] Потому что я распорядитель пищи и есть можно только по моему разрешению. 8-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 04 Мая, 2011 г. - 11:36

[quote][I]2011-05-04 11:24 vastus писал(а):[/I] да ладно. собаки подчиняются только из-за того, что боятся наказания: лишение еды или боль.[/quote] Никакой боли! Заставить слушать можно и без боли, а боль может повлечь агрессивное поведение.

[quote][I]2011-05-04 11:30 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2011-05-04 11:24 vastus писал(а):[/I] да ладно. собаки подчиняются только из-за того, что боятся наказания: лишение еды или боль.< < Никакой боли! Заставить слушать можно и без боли, а боль может повлечь агрессивное поведение.[/quote] ну да. можно и через страх лишиться пищи.

Да уж...Наверное, все сюжеты из различных телевизионных программ, рассказывающие нам о тех ужасах, которые творят " хищные" породы, показывающие жертв, это всего лишь неудачная статистика или вымысел вездесущих журналистов. Галина, Вам особый Respect, коль Вы сумели избежать проблем , связанных с поведением именно Вашей собаки. Пытаюсь представить своего Ирландского Сеттера в схватке с..... Удивительно, но я еще не встречала ни одного хозяина "злых" пород, который бы на замечание об отсутствии намордника отреагировал бы иначе, нежели " Да у меня собака воспитанная"..... В какой момент призывать к ответу????

[quote][I]2011-05-04 11:36 s8eta писал(а):[/I] В какой момент призывать к ответу???? [/quote] Сразу! И не забудьте одеть намордник на своего питомца тоже. Кстати, он в наморднике или "не кусается"? :-) Ответьте честно пожалуйста на этот вопрос, хозяева не "бойцовских пород". :-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 04 Мая, 2011 г. - 11:43

[quote][I]2011-05-04 11:32 vastus писал(а):[/I] ну да. можно и через страх лишиться пищи.[/quote] Нет, не так, а взять можно только с разрешения - пища в миске лежит, а собака рядом сидит и смотрит. Но есть будет только по моей команде. :-) И приёмов много ещё, но начинать можно с этого. :-)

[quote][I]2011-05-04 11:49 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2011-05-04 11:32 vastus писал(а):[/I] ну да. можно и через страх лишиться пищи.< < Нет, не так, а взять можно только с разрешения - пища в миске лежит, а собака рядом сидит и смотрит. Но есть будет только по моей команде. :-) И приёмов много ещё, но начинать можно с этого. :-) [/quote] собака подчиняется хозяину, так как принимает его за вожака стаи, который может тебя покарать. это прошито в генах. человек просто пользуется механизмом, который был создан задолго до него.

[quote][I]2011-05-04 11:39 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2011-05-04 11:36 s8eta писал(а):[/I] В какой момент призывать к ответу???? < < Сразу! И не забудьте одеть намордник на своего питомца тоже. Кстати, он в наморднике или "не кусается"? :-) Ответьте честно пожалуйста на этот вопрос, хозяева не "бойцовских пород". :-) Это сообщение было отредактировано: Gallana, 04 Мая, 2011 г. - 11:43[/quote] Моему Сеттеру 11 лет, она больная и плохо ходит.Теперь уже без намордника.... Но раньше всегда была на поводке, в общественных местах и транспорте ( несмотря на улыбки окружающих) - в наморднике!

[quote][I]2011-05-04 11:51 s8eta писал(а):[/I] Моему Сеттеру 11 лет, она больная и плохо ходит.Теперь уже без намордника.... Но раньше всегда была на поводке, в общественных местах и транспорте ( несмотря на улыбки окружающих) - в наморднике! [/quote] До тех пор, пока каждый хозяин будет оправдывать отсутствие намордника, независимо от возраста и породы, будут проблемы. Я начала [B]с себя[/B]. Как я могу требовать порядка, если сама нарушаю? В законе отсутствует "если". :-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 04 Мая, 2011 г. - 12:01

Gallana поспорила с Вами по поводу - сделать замечание хозяину собаки и объяснила - почему. Ну и по остальным вопросам, как мне кажется, дала полный ответ. Вы делаете замечания - честь и хвала Вам, Вашей смелости. Я замечание не сделаю. И не побегу жаловаться в полицию по поводу каждой собаки без намордника. Бросайте в меня камни) А вообще, у меня создалось такое впечатление, что Ваша собака и какашки сама в пакет собирает) Кстати, на свою собаку намордник не одеваю. Общественным транспортом не приходилось пользоваться, людей обходим стороной (и собака в тот момент всегда держится за ошейник,т.к. сама не люблю, когда чужие собаки пытаются обнюхать или еще лучше - прыгнуть на меня). На выставках всегда видно, когда у собаки хороший хозяин. И питбули, которые мирно спят, и ротвейлеры, которые смотрят на всех своими карими глазами и никакой агрессии. И пудельки, которые беснуются и пытаются всех тяпнуть, а хозяину - безразлично. Дело в хозяине. А не в собаке. А вас, Galana, я уважаю. Если бы все так относились к своим собакам, было бы намного меньше проблем . И отдельное спасибо некоторым людям, которые только увидев собаку, начинают верещать - загадили всё!! ходить негде!! Ну и все в том же духе. И никакие доводы, что я с пакетиком, в пакетике какашки, иду до ближайшенй мусорки, моя собака на поводке - не действуют. И робкая попытка сказать, что вы сами то только что мусор выкинули прямо на дороге - воспринимается в штыки. Моя собака больше всего боится газеты и полотенца в руке) И еще, не пойму почему - протвинь из духовки))) Вот его, только увидев, убегает из кухни без оглядки) хотя из кухни лабрадора выгнать , по моему, так же сложно, как остановить цунами)) Ни газета, ни полотенце боли не принесут при любом расскладе. Собак никогда не била. Даже не могу представить, что должно произойти, чтобы я их ударила. В щенячьем возрасте мордой к полу прижимала, но это без боли. Это -подчинение. Я не знаю - почему моя собака меня слушается) у меня очень мягкий характер по отношению к ним... но все таки слушаются, хотя и сидят на голове)))

[quote][I]2011-05-04 13:31 natalja_mr писал(а):[/I] Gallana А вообще, у меня создалось такое впечатление, что Ваша собака и какашки сама в пакет собирает) [/quote] Нет, мы собираем в ведёрко. Живём в своём доме. :-)

[quote][I]2011-05-04 11:20 vastus писал(а):[/I] а почему она тогд ваши приказы выполняет?[/quote] Посмотрев этот чудесный ролик [URL=http://www.youtube.com/watch?v=VE1EJjfALhQ]Ротвейлер, Общий курс дрессировки[/URL] вспомнила, что надо бы повторить команды с молодым ротти (ротвейлер) и теперь могу ответить за что выполняет команды собака - [B]за удовольствие общения с хозяином[/B]. Не могла ответить ранеетак точно, так как тогда уже забыла немного реакцию собаки на дрессуру. А вчера ещё раз убедилась - какие умнички ротвейлеры, поддаются дрессуре даже без единого кусочка еды и с таким удовольствием всё делает, только хвалите его и общайтесь. :-) Уже я устала, а он всё не уходит и как бы просит - ну давай мне команды, давай, я всё сделаю. :-D :-D :-D Сама вчера попробовала некоторые приёмы из этого ролика - пёс схватывает всё на лету. :-D :-D :-D

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 04 Июнь, 2012 г. - 09:17

Умер мой ротвейлер в возрасте 11,5 лет. Могу искренне поставить точку (для себя) в разговорах об "агрессивных породах". За всю свою жизнь мой пёс не тронул ни единым зубом ни одного человека - ни взрослого, ни ребёнка. Да и вообще не тронул ни одну живую тварь, которая слабее его - ни кошку, ни щенка, ни мелких собачек. Кстати, у нас все собаки такие - не трогают слабых, даже если их пытаются обидеть. А вот сильному спуску не дают, уж как они там оценивают весовую категорию - не знаю. :-) Кто был хозяином у моего старенького ротти, я так и не узнала - слушался всех членов семьи и любил тоже всю семью, и гостей тоже. :-) И ещё печальнее становится от того, что некоторые люди пытаются переложить ответственность за низкие качества своего характера на "особенности отдельных пород". Действительно замечательная порода при правильном воспитании - никакой агрессии, полная уравновешенность и спокойствие, отличное выполнение даже не команд, а просьб :-). И смешно мне читать и слушать "знатоков", которые не вырастили подобное животное, но знают об этом "всё". Сейчас остался один и растёт маленький ротти у меня - 1 год и 4 месяца, надеюсь оставит те же положительные эмоции от породы. Потому и порода при выборе даже не обсуждалась, так как был уже 10- летний опыт перед глазами. Послушание такое же изумительное - с пол-слова и с пол-жеста. :-) Конечно, я не пытаюсь "обольстить" - порода серьёзная, не для беспечного отношения, но и опять-таки люди виноваты, если берут такую собаку для игр. Хотя играть с ровейлером, да и с любым четвероногим другом - удовольствие, просто всё должно быть в меру.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 02 Сен, 2012 г. - 16:25