Архив форума buh-info.ee

Хотела бы спросить : фирма образовалась в июне2010 , делаю отчет за июнь-дек2010. Куда ставить в отчете о денежных потоках уставной капитал 40000 крон? Заранее спасибо!

Это сообщение было отредактировано: McSim, 29 Апр, 2011 г. - 10:08

Денежные потоки от инвестиционной деятельности - взносы в уставный капитал.

никуда не ставить. они входят в начальное сальдо.

[quote][I]2011-04-29 09:22 Mirena писал(а):[/I] Куда ставить в отчете о денежных потоках уставной капитал 40000 крон? [/quote] Сам капитал в отчёте не отражается, могут отражаться деньги, кот.внесли собственники. Всё зависит от начального баланса. Если например нач.баланс, который вводите в регистр Д-деньги, К-уставной кап., то см. ответ Вастуса. Если например на начальную дату баланса деньги ещё не внесены (такое сейчас возможно) и нач.баланс например такой Д-требования к пайщикам, К-осакапитал, то см. ответ Толстика. Я не понимаю, почему Tolstik-у поставили нули. Кто ставил, можете объяснить?

начальное сальдо паевого капитала не может быть 0, так как в эстонии паевые товарищества регистрируют только с паевым капиталом.

Отсрочка взноса при регистрации действует только с 01.01.2011. До этого паевые товарищества, насколько я помню, не могли иметь " отсроченную задолженность" пайщиков . А судя по размеру капитала, это именно OÜ

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 29 Апр, 2011 г. - 14:29

[quote][I]2011-04-29 14:17 vastus писал(а):[/I] начальное сальдо паевого капитала не может быть 0, так как в эстонии паевые товарищества регистрируют только с паевым капиталом.[/quote] Я про ноль не писала. Например нач.баланс такой: Д-требования к пайщикам 40000 К-осакапитал 40000 А потом пайщики внесут деньги.

[quote][I]2011-04-29 14:22 s8eta писал(а):[/I] Отсрочка взноса при регистрации действует только с 01.01.2011. До этого паевые товарищества, насколько я помню, не могли иметь " отсроченную задолженность" пайщиков .[/quote] Но начальный баланс может быть составлен ДО даты регистрации (т.е. пока деньги не внесены). Пар. 26 ЗОБУ: "(1) Raamatupidamiskohustuslase asutamisel või raamatupidamise kohustuse tekkimisel koostab raamatupidamiskohustuslane algbilansi, kus kajastub tema vara, kohustuste ja omakapitali suurus enne majandustegevuse alustamist või [B]enne [/B] raamatupidamise kohustuse tekkimist."

так до регистрации паевого товарищества не существует.

[quote][I]2011-04-29 15:08 Liisa99 писал(а):[/I] Пар. 26 ЗОБУ: "(1) Raamatupidamiskohustuslase asutamisel või raamatupidamise kohustuse tekkimisel koostab raamatupidamiskohustuslane algbilansi, kus kajastub tema vara, kohustuste ja omakapitali suurus enne majandustegevuse alustamist või [B]enne [/B] aamatupidamise kohustuse tekkimist."[/quote] Интересно, в каких случаях это может понадобиться. Тогда вряд ли нужно составлять Отчёт о денежных потоках. Как мне кажется, Вастус здесь всё-таки прав. Не может взнос капитала отражаться в инвестициях. Он либо уже содержится в нач.сальдо (если взнос осуществлён), либо он отразится в изменении остатков задолженностей пайщиков перед фирмой (в случае, если взнос был отсрочен).

[quote][I]2011-04-29 15:22 julias писал(а):[/I] Интересно, в каких случаях это может понадобиться. Тогда вряд ли нужно составлять Отчёт о денежных потоках. [/quote] Достаточно часто. И составление отчёта о денежных потоках, обязательно. Не говоря уже о том, что в Эстонии очень много разных форм юридических лиц. Просто кто-то сталкивается часто, а кто-то - никогда.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 29 Апр, 2011 г. - 15:33

[quote][I]2011-04-29 15:30 Gallana писал(а):[/I] Достаточно часто. И составление отчёта о денежных потоках обязательно.[/quote] Например? Мне просто интересно,чтобы знать на будущее.

[quote][I]2011-04-29 15:01 Liisa99 писал(а):[/I] Например нач.баланс такой: Д-требования к пайщикам 40000 К-осакапитал 40000 А потом пайщики внесут деньги. [/quote] Тогда в отчёте о денежных потоках потом будет изменение денег и изменение требований к пайщикам. (а не потоки от инвестиционной деятельности - взносы в уставный капитал.) Я так думаю.

To Liisa 99 "Но начальный баланс может быть составлен ДО даты регистрации (т.е. пока деньги не внесены)." Ну тогда о Каком отчёте о движении денежных средств мы вообще говорим??? ;-)

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 29 Апр, 2011 г. - 15:43

[quote][I]2011-04-29 15:43 s8eta писал(а):[/I] To Liisa 99 "Но начальный баланс может быть составлен ДО даты регистрации (т.е. пока деньги не внесены)." Ну тогда о Каком отчёте о движении денежных средств мы вообще говорим???[/quote] Вот-вот, и я о том же! :-)

[quote][I]2011-04-29 15:43 s8eta писал(а):[/I] Ну тогда о Каком отчёте о движении денежных средств мы вообще говорим??? [/quote] В отчёте за первый хозяйственный год, а в случае изменения капитала и за года, в которых он изменялся. Кстати! Это всех коснётся в отчёте за 2011 год. 8-) :oops: :-D

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 29 Апр, 2011 г. - 15:50

Сначала одно уточнение - все-таки вклад в уставный капитал это по сути финансовая деятельность. На счет регистрации - известный спор, что первично. Решение о учреждении или гос. регистрация. Я придерживаюсь след. взглядов: государственная регистрация – это ограничение, которое накладывается на бизнес. Решение об учреждении компании, подписанное учредителями, первичный документ, который фактически дает старт жизни компании. Если мы будем разрабатывать бизнес-план, то все взносы учредителей отразим по фин. деятельности. Теперь об ДДС, как о регламентированном отчете. Если нет законодательно явных указаний, каким образом должны составляться начальные балансы, то по моему мнению начальный взнос в уставный капитал, может быть отражен, как поток от финансовой деятельности, так и начальное сальдо и опять-таки, это зависит от стартового баланса компании. Нулевой он или нет.

[quote][I]2011-04-29 15:50 Victor_Fin писал(а):[/I] Я придерживаюсь след. взглядов: государственная регистрация – это ограничение, которое накладывается на бизнес. Решение об учреждении компании, подписанное учредителями, первичный документ, который фактически дает старт жизни компании. [/quote] Вот, согласна на все 100%!!!

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 29 Апр, 2011 г. - 15:55

предприятие существует только на основании закона. а закон говорит, что существование начинается с момента регистрации в регистре. а регистрация в регистре возможна только после взноса денег. значит, начальное сальдо будет: деньги - 40 000, паевой капитал - 40 000.

[quote][I]2011-04-29 15:56 vastus писал(а):[/I] значит, начальное сальдо будет: деньги - 40 000, паевой капитал - 40 000.[/quote] А увеличение капитала как будете отражать? Я буду - бухгалтерской проводкой, на основании решения пайщиков.

[quote][I]2011-04-29 15:56 vastus писал(а):[/I] а закон говорит, что существование начинается с момента регистрации в регистре. .[/quote] А мы не про момент существования, мы про дату начального баланса :-D А пар 26 закона о БУ говорит, что нач.баланс может составляться ДО обязанности вести бух.учёт. А обязазанность вести бух.учёт возникает с момента регистрации (пар.2.2). Значит нач.баланс можно составить ДО начала регистрации.

увеличение капитала буду отражать тогда, когда деньги придут на счет.

[quote][I]2011-04-29 16:03 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2011-04-29 15:56 vastus писал(а):[/I] а закон говорит, что существование начинается с момента регистрации в регистре. .< < А мы не про момент существования, мы про дату начального баланса :-D А пар 26 закона о БУ говорит, что нач.баланс может составляться ДО обязанности вести бух.учёт. А обязазанность вести бух.учёт возникает с момента регистрации (пар.2.2). Значит нач.баланс можно составить ДО начала регистрации.[/quote] можно составить что угодно, но только с какой целью? если мы составляем годовой отчет, то явное дело, что начальным сальдо будет служить сальдо на момент регистрации предприятия и начала им деятельности, а не сальдо, которые используются для разборок между пайщиками до регистрации.

[quote][I]2011-04-29 16:03 vastus писал(а):[/I] увеличение капитала буду отражать тогда, когда деньги придут на счет.[/quote] А решение пайщиков не заметим? Мы должны отразить: 1 - решение пайщиков 2- погашение задолжности пайщиков А с 2011 года - деньги могут не дойти. 8-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 29 Апр, 2011 г. - 16:07

[quote][I]2011-04-29 16:06 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2011-04-29 16:03 vastus писал(а):[/I] увеличение капитала буду отражать тогда, когда деньги придут на счет.< < А решение пайщиков не заметим? Мы должны отразить: 1 - решение пайщиков 2- погашение задолжности пайщиков А с 2011 года - деньги могут не дойти. 8-) Это сообщение было отредактировано: Gallana, 29 Апр, 2011 г. - 16:07[/quote] так в отчете о денежных средствах отражается только движение денег, а решение пайщиков само по себе с движением денег никак не сопряжено.

Коллеги. А ведь человек задал конкретный вопрос о составлении ОТЧЕТА О ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКАХ. О каких решениях пайщиков Вы тут спорите????? :-D

[quote][I]2011-04-29 16:06 vastus писал(а):[/I] можно составить что угодно, но только с какой целью? [/quote] Мы должны отразить каждый первичный документ. Хотя, конечно, я считаю, что право на жизнь имеют оба варианта.

[quote][I]2011-04-29 16:12 s8eta писал(а):[/I] Коллеги. А ведь человек задал конкретный вопрос о составлении ОТЧЕТА О ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКАХ. О каких решениях пайщиков Вы тут спорите????? :-D [/quote] :-D :-D :-D :-D :-D Да на это мы давно уже ответили, и решаем проблему дальше. Ну типа "китайских коммунистов". :-D

[quote][I]2011-04-29 16:12 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2011-04-29 16:06 vastus писал(а):[/I] можно составить что угодно, но только с какой целью? < < Мы должны отразить каждый первичный документ. Хотя, конечно, я считаю, что право на жизнь имеют оба варианта. [/quote] разговор же об отчете и начальных сальдо, а не о том, что происходило до регистрации предприятия, и какие проводки до этого были сделаны.

[quote][I]2011-04-29 16:03 vastus писал(а):[/I] увеличение капитала буду отражать тогда, когда деньги придут на счет.[/quote] В какой строке ДДП ?

в отчете о движении денег в разделе финансирование.

Спасибо всем за ответы! Начального баланса не было сделано, сейчас я делаю отчет на 31.12.2010 и вероятно могу брать начальные сальдо равные нулю и соответственно 40000 ставлю в финанс. поток. Все вроде сходится. В балансе и др. отчетах у меня будет только один столбец на 31.12.2010? А интересно начальный баланс на дату регистрации/ основания фирмы обязателен или можно как я без него обойтись?

[quote][I]2011-04-29 22:29 vista писал(а):[/I] По вашему мнению получается, что фирма на этапе погашения задолженности пайщиками сгенерировала ден.поток в размере паевого капитала. [/quote] Нет, так не получается, если были ещё хозяйственные операции. Но вопрос был в части капитала, его и обсуждали. :-D [QUOTE] А деятельности у фирмы ведь вообще не было.[/QUOTE] Мы об этом не знаем. Если только домыслить самим ещё страниц на "-цать". Но даже если и не было деятельности, то движение денег в размере капитала в этом отчёте будет однозначно, вопрос только в какой ствтье :oops: Подчеркну ещё раз, что с этого года это станет актуально, так как в акционерках и паевых будет изменение капитала, и с этого года не обязательно сразу вносить капитал при регистрации OÜ. [QUOTE] Да, когда-то давным-давно учили, что первая проводка должна быть Д - требования к пайщикам, К - паевой капитал. Но логично ли использовать первую проводку для составления первоначального баланса? [/QUOTE] Вот, об этом и речь. Но слово "учили" я не применяю, так как не всё чему учили может быть актуально в настоящий момент, но в данном случае - не устарело. Вопрос целесообразности и логики - каждый бухгалтер пусть решает сам. Именно это и я, и Лиза99 подчеркнули неоднократно и тут, и там. 8-) :-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 30 Апр, 2011 г. - 12:17

[quote][I]2011-04-30 00:01 Mirena писал(а):[/I] Спасибо всем за ответы! Начального баланса не было сделано, сейчас я делаю отчет на 31.12.2010 и вероятно могу брать начальные сальдо равные нулю и соответственно 40000 ставлю в финанс. поток. Все вроде сходится. В балансе и др. отчетах у меня будет только один столбец на 31.12.2010? А интересно начальный баланс на дату регистрации/ основания фирмы обязателен или можно как я без него обойтись?[/quote] Зачем составлять начальный баланс, кому он нужен? Его в регистр обычно не предоставляют (может, в каких-то особых случаях, о которых я не знаю :)) Сделайте началом периода отчёта дату регистрации. Тогда в балансе у Вас должно быть два столбца - первый на начало периода, второй на конец периода. В первом надо отразить только деньги и уставной капитал. Во втором, соответственно, все сальдо на 31.12.11. В отчёте о прибыли будет только один столбец. В отчёте о ден.потоках тоже один столбец. Остаток денег на начало периода должно совпадать с суммой уставного капитала, так как на дату начала баланса капитал уже был внесён. Тогда не надо отражать никаких финансовых потоков по внесению уставного капитала. Если хотите, могу прислать на мейл какой-нибудь образец такого отчёта, чтобы наглядно было видно.

[quote][I]2011-04-30 13:49 vista писал(а):[/I] Иначе получится, что не успели организовать акционерку, как она уже сгенерировала кучу денег. [/quote] Ирина, а в 2011 году (и дальше) над чем ты будешь смеяться? Организовали фирму без вложений, денги внесли через неделю/месяц.... И ? Какой у тебя будет нач.баланс и ДДП? Однозначно по-нашему. :-D И сейчас: организовали фирму, вложили 40 тыс., а через неделю поняли - мало. Надо еше вложить. И ? Почему первые 40 отражаются так, а вторые вложеные - по-другому? Цель то одна - дать фирме стартовый капитал.

Ириш, дата регистрации фирмы с паевым капиталом в 40 тыс. - 12.05.2011. Внесли деньги - 40 тыс.только 31.08.2011 (с 01.01.2011 такое возможно). Напиши начальный баланс. И где в денежных потоках 2011 г. отразишь 40 тыс?

[quote][I]2011-04-30 15:33 vista писал(а):[/I] Пока таких ситуаций в паевых товариществах не было. Нужно подумать. Возможно в отчете в связи с этим появится какая-нибудь доп.строка, типа Valuutakursside muutuste mõju. Но точно не в инвестиционной. [/quote] всяко в финансовой.

[quote][I]2011-04-30 14:44 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2011-04-30 13:49 vista писал(а):[/I] Иначе получится, что не успели организовать акционерку, как она уже сгенерировала кучу денег. < < Ирина, а в 2011 году (и дальше) над чем ты будешь смеяться? Организовали фирму без вложений, денги внесли через неделю/месяц.... И ? Какой у тебя будет нач.баланс и ДДП? Однозначно по-нашему. :-D И сейчас: организовали фирму, вложили 40 тыс., а через неделю поняли - мало. Надо еше вложить. И ? Почему первые 40 отражаются так, а вторые вложеные - по-другому? Цель то одна - дать фирме стартовый капитал.[/quote] потому что до регистрации и внесения 40 000 еек фирмы не существовало.

На четвёртом листе забыли с чего начали. :-D А начали с того, что Саша сказал, что не отражается в ДДП вообще, А Толстик указала -инвестиции. То что это не в инвестициях - я согласна, но то что "нигде" - не согласна (это моё мнение). Ириночка, ты сама пишешь, что [B]пайщик инвестировал в фирму[/B] и тут же эту сделку кидаешь на сальдо, а это сделка, где физическое лицо инвестировало в юридическое лицо. Я же предлагаю отразить проводкой. Насчёт "не читали чужих отчётов" - да своих невпроворот! :-D И периодически с первым годом деятельности. :-D Ну а если кому не нравится начальный баланс нулевой, то пусть сделают, как Саша пишет. Мы тут вариантов выдали на пару академических часов. :-* :-* :-*

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 30 Апр, 2011 г. - 17:45

[quote][I]2011-04-30 13:56 vista писал(а):[/I] > >[I]2011-04-30 09:18 julias писала:[/I] Зачем составлять начальный баланс, кому он нужен? < < Баланс формируется, как правило, на две определенные даты. Мы сечас обсуждаем первую. :-) [/quote] Да уж понятно, что баланс формируется на две даты. Если внимательно прочитать пост Мирены, то, как мне показалось, она говорит не о начальной дате баланса, а именно о начальном балансе - обязательно ли его составлять. По крайней мере, я так поняла текст...

Галина, у вас начальный баланс выглядит так: имущество требование к пайщикам 40 000 обязательства паевой капитал 40 000 ?

У меня в практике были оба варианта и оба они проходили в регистре, замечаний не присылали. Об этом можно долго спорить, у всех своё мнение. Но я поддерживаю вариант Вастуса, так как до внесения капитала фирма юридически не существует и деятельность вести не может. В дальнейшем, когда она решит увеличить (или уменьшить) капитал, тогда это будет отражено в отчёте о денежных потоках в разделе финансирование.

[quote][I]2011-04-30 17:48 julias писал(а):[/I] У меня в практике были оба варианта и оба они проходили в регистре, замечаний не присылали. Об этом можно долго спорить, у всех своё мнение. Но я поддерживаю вариант Вастуса, так как до внесения капитала фирма юридически не существует и деятельность вести не может. В дальнейшем, когда она решит увеличить (или уменьшить) капитал, тогда это будет отражено в отчёте о денежных потоках в разделе финансирование. [/quote] если решение учредителей было принято до регистрации в регистре, и начальный баланс новой фирмы будет введен в регистре именно на дату принятия учредительного договора, то он просто не пройдет, так как начальное сальдо до даты регистрации электронный регистр не принимает.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 30 Апр, 2011 г. - 18:17

[quote][I]2011-04-30 18:15 vastus писал(а):[/I] если решение учредителей было принято до регистрации в регистре, и начальный баланс новой фирмы будет введен в регистре именно на дату принятия учредительного договора, то он просто не пройдет, так как начальное сальдо до даты регистрации электронный регистр не принимает.[/quote] Да, сейчас, с электронной системой регистра, наверное, так и есть. Я сдавала такие балансы ещё до введения электронной системы :)

[quote][I]2011-04-30 21:56 vista писал(а):[/I] Изменения собственного капитала не во всех случая коснется данного отчета, только при движении реальных денег. [/quote] Смотря какой метод [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%87%D1%91%D1%82_%D0%BE_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2#.D0.9A.D0.BE.D1.81.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BC.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B4]выбирать[/URL]. Косвенный метод заключается в установлении разниц между показателем чистой прибыли (убытка) отчётного периода, сформированным по методу начисления и представленным в отчёте о прибылях и убытках, и показателем чистых денежных средств по операционной деятельности (приращение денежных средств и их эквивалентов за период), рассчитанным по кассовому методу на основе данных бухгалтерского баланса (разница между денежными средствами на конец и начало отчетного периода)[9]. Составление отчёта о движении денежных средств косвенным методом в наибольшей степени подходит для компаний, ведущих учёт по МСФО методом трансформации и не имеющих возможность автоматизировать этот процесс достаточным образом. С помощью косвенного метода отчёт о движении денежных средств можно составить на основе отчёта о прибылях и убытках, балансового отчета на начало и на конец отчётного периода, а также некоторых дополнительных данных о потоках, которые обычно используются при трансформации отчетности .[B]Не требуются данные из бухгалтерских систем о реальных денежных потоках[/B] , а также не требуется никакой автоматизации отчётности. Этот метод позволяет чётко показать, какое денежное содержание имеет каждая строка отчета о прибылях и убытках также не требуется никакой автоматизации отчётности. И ещё: Существует два основных подхода к построению отчета о денежных средствах: прямой и косвенный. В прямом методе анализируются валовые денежные потоки по их основным видам: выручка от реализации, оплата счетов поставщиков, выплата заработной платы, закупка оборудования, привлечение и возврат кредитов, выплата процентов по ним и т. п. Источником информации для составления такого отчета служат данные бухгалтерского учета. Косвенный метод базируется на принципах анализа финансовых ресурсов. Исходной базой расчета выступает чистая прибыль, которая путем последовательных корректировок доводится до величины чистого денежного потока.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 30 Апр, 2011 г. - 22:16

Нет, по прямому. Но я хочу сказать, что не всегда в этом отчёте показывают движение реальных денег.

Ирин, что ты покажешь в отчете о ДП по косв методу в этой статье? - Põhitegevusega seotud nõuete ja ettemaksete muutus Я покажу, как повлияло изменение этой статьи баланса на движение денежных средств. Но в этом же отчёте ряд статей покажем прямым методом, например, выплату дивидендов, ссуды, интрессов и т.д.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 30 Апр, 2011 г. - 22:51

[quote][I]2011-04-30 22:46 vista писал(а):[/I] Ну а что же в твоем понимании означает "прямой метод"? Исходя из нашего закона о бух.учете - всегда! :-* [/quote] Значит формы в регистре идут вразрез с законом?

[quote][I]2011-04-30 22:46 vista писал(а):[/I] Ну а что же в твоем понимании означает "прямой метод"? Исходя из нашего закона о бух.учете - всегда! :-* [/quote] § 19. Rahavoogude aruanne (3) Äritegevuse rahavoogude kajastamisel võib kasutada otsemeetodit, mille puhul esitatakse brutosummadena kõik põhilised laekumiste ja väljamaksete liigid, või [B]kaudmeetodit[/B], mille puhul aruandeperioodi kasumit korrigeeritakse mitterahaliste majandustehingute mõjuga,[B]äritegevusega seotud varade ja kohustuste saldode muutusega[/B] ning investeerimis- või finantseerimistegevusest tulenevate rahavoogudega seotud tulude ja kuludega. Вот уж точно - отчётная пора. :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 30 Апр, 2011 г. - 22:58

я вот тут подумал, и думаю, что с нового года, если взнос паевого капитала был отсрочен, то в отчете это не должно быть показано как: имущество требование к пайщикам 40 000 собственный капитал паевой капитал 40 000 потому что у фирмы на самом деле не существует никакого требования к пайщикам, так же как не существует никакого паевого капитала. так что я думаю, что правильно было бы, если взнос отложен, то паевой капитал должен быть ноль, как и имущество, так как ни того, ни другого у фирмы не будет.

[quote][I]2011-04-30 14:37 vista писал(а):[/I] Во многих предприятиях изменение собственного капитала произойдет за счет корректировки нераспределенной прибыли прошлых лет. На отчет о движении ден.потоков данная операция не повлияет, т.к. [B]реального движения денег[/B] не будет. Так же как и решение собственников никакого отношения к отчету не имеет. :-) [/quote] Не соглашусь, так как: 1. не у всех капитал 40 000 ЕЕК - это минимальный размер, возможно кто-то решит уменьшить свой капитал до минимального уровня. 2. 40 000 еек = 2556,47 евро, 047 евро можно выплатить пайщикам, всё будет зависить от решения пайщиков, а возможно кто-то пожелает уменьшить да 2500 евро. Моё мнение, что бухгалтер НЕ принимает решение, что из принятых решений пайщиков отражать, а что-нет. Его задача отражать все сделки согласно Закона о БУ на основании первичных документов. Также мы отражаем и сделки, кторые могут быть ДО регистрации в регистре. В законе нет ни одной статьи, которая это запрещает, если есть то укажите её. А если не запрещено, то можно.

[quote][I]2011-05-01 10:33 vastus писал(а):[/I] так что я думаю, что правильно было бы, если взнос отложен, то паевой капитал должен быть ноль, как и имущество, так как ни того, ни другого у фирмы не будет.[/quote] Саш, начальный баланс будет 0,00, но первая проводка будет на основании решения Дт -требования, Кт-капитал. Всё как и было, просто увеличится временной промежуток по погашению требования к пайщикам. :-)

[quote][I]2011-05-01 10:33 Gallana писал(а):[/I] Также мы отражаем и сделки, кторые могут быть ДО регистрации в регистре. В законе нет ни одной статьи, которая это запрещает, если есть то укажите её. А если не запрещено, то можно. [/quote] проводки-то можно делать на любой первичный документ типа решения пайщиков, но в отчет они-то не должны идти, так как реально у фирмы с подписанием уставного договора не появляется никакого требования к пайщикам, так же как не появляется никакого капитала.

[quote][I]2011-05-01 10:40 vastus писал(а):[/I] проводки-то можно делать на любой первичный документ типа решения пайщиков, но в отчет они-то не должны идти, так как реально у фирмы с подписанием уставного договора не появляется никакого требования к пайщикам, так же как не появляется никакого капитала.[/quote] Всё было бы так, если пайщик всегда был бы в единственном лице. У меня уже вопрос назрел давно: - а вообще известно, что существует ещё масса форм юридических лиц кроме OÜ и AS, и том что пайщиков может быть более, чем один и два. И они могут потребовать исполнения обязательств. А именно - внести деньги или выйти из пайщиков.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 01 Мая, 2011 г. - 10:49

они-то могут потребовать, но у фирмы подобного требования не существует.

[quote][I]2011-05-01 10:33 vastus писал(а):[/I] я вот тут подумал, и думаю, что с нового года, если взнос паевого капитала был отсрочен, то в отчете это не должно быть показано как: имущество требование к пайщикам 40 000 собственный капитал паевой капитал 40 000 потому что у фирмы на самом деле не существует никакого требования к пайщикам, так же как не существует никакого паевого капитала. так что я думаю, что правильно было бы, если взнос отложен, то паевой капитал должен быть ноль, как и имущество, так как ни того, ни другого у фирмы не будет.[/quote] Мне в этом году уже пришлось заниматься образованием фирмы без взносов в капитал. В Коммерческом регистре в данный момент запись о фирме, организованной без взноса в капитал, выглядит так: Osa-/ aktsiakapital 2 500 EUR Asutatud sissemakset tegemata Вроде как получается, что капитал всё-таки не ноль, он как-бы внесён за счёт задолженности пайщиков по взносу (в Уставе прописано, что взносы должны быть внесены до конца отчётного года). Мне кажется, тогда баланс должен выглядеть так: имущество требование к пайщикам 2500 собственный капитал паевой капитал 2500

[quote][I]2011-05-01 10:55 julias писал(а):[/I] Мне кажется, тогда баланс должен выглядеть так: имущество требование к пайщикам 2500 собственный капитал паевой капитал 2500 [/quote] да, наверное вы все-таки правы, так как в законе сказано, что в случае отсрочки взноса, пайщик отвечает именно перед фирмой в размере капитала.

[quote][I]2011-05-01 10:57 vista писал(а):[/I] Галин, подтверди свои слова проводками и отражением данных проводок в отчете о ден.потоках (без реального движения денег, а только на основании решения собственников). [/quote] Ириночка, напиши проводки по уменьшению капитала без выплаты из кассы и покажи как это отразится в ДДП косвенным методом :).

[quote][I]2011-05-01 11:36 vista писал(а):[/I] Rahavoog нулевой. Деньги как были 5000 €, так и остались. Возможно в пассиве будет как-то иначе отражено. Но на отчет ДДП не повлияет решение собственников без реального движения денег. [/quote] На результат по потокам - не повлияет, но изменения в статьях по отчёту будет - 2 шт. [QUOTE] Оставь уборку! С нами интересней! :-* [/QUOTE] Это однозначно! :-*

[quote][I]2011-05-01 13:23 vista писал(а):[/I] Поэтому и в части, составленной косвенным методом, данное решение останется незамеченным :)[/quote] Согласно твоему начальному балансу - да, а моему - нет. 8-)

Только не кидайтесь тапками, я прочитала все 3 страницы обсуждения, но чёткого ответа не нашла. Вопрос таков: Сдаётся в е-регистр "нулевой баланс" за 2009 год. Д-Деньги 40000 К-Уставной капитал 40000 с балансом всё понятно, заполянем эти две строки и переходим в Денежные потоки. Вот тут засада, правильно ли будет сделать так: Raha ja raha ekvivalendid perioodi alguses 0 Raha ja raha ekvivalentide muutus 40000 Raha ja raha ekvivalendid perioodi lõpus 40000 Куда в верхней части Rahavoogude aruanne заносить 40000, которые "ушли" на уставной капитал? Laekunud aktsiate või osade emiteerimisest 40000 СЮДА??? или Tasutud omaaktsiate või -osade tagasiostmisel 40000 ?

почему Raha ja raha ekvivalendid perioodi alguses 0 почему 0 а не 40 000? в первоначальном балансе изначально в активе деньги были? в 2009 году вроде без денег фирму не регистрировали еще Если не было, то в раздел финансов osade emiteerimine

Это сообщение было отредактировано: marina80, 01 Мар, 2012 г. - 14:26

[quote][I]2012-03-01 14:09 marina80 писал(а):[/I] почему Raha ja raha ekvivalendid perioodi alguses 0 почему 0 а не 40 000? в первоначальном балансе изначально в активе деньги были? в 2009 году вроде без денег фирму не регистрировали еще Если не было, то в раздел финансов osade emiteerimineЭто сообщение было отредактировано: marina80, 01 Мар, 2012 г. - 14:26[/quote] Спасибо за ответ, сейчас поясню: Есть начальный баланс на 11.06.2009 год, там Деньги 40000 Уставной капитал 40000 Я подаю Отчёт за период 11.06. - 31.12.2009 баланс в е-регистре сейчас стоит пустой, я заполняю колонку на дату 11.06.2009 Деньги 40000 Уставной капитал 40000 Отчёт о ден.потоках на дату 11.06.2009 надо заполнять? Или сразу переходить на дату 31.12.2009? Тогда здесь: Raha ja raha ekvivalendid perioodi alguses 40000 Raha ja raha ekvivalentide muutus 0 Raha ja raha ekvivalendid perioodi lõpus 40000

в отчете о денежных потоках нет колонки на определенную дату, там период. Там наверняка стоит так: одна колонка 11.06.09-11.06.09 и другая 11.06.09-31.12.09 Я считаю, что нужно заполнить только ту колонку, где период 11.06.09-31.12.09. Так же как и отчет о прибыли - только одну колонку

Это сообщение было отредактировано: marina80, 01 Мар, 2012 г. - 14:50

[quote][I]2012-03-01 14:48 marina80 писал(а):[/I] в отчете о денежных потоках нет колонки на определенную дату, там период. Там наверняка стоит так: одна колонка 11.06.09-11.06.09 и другая 11.06.09-31.12.09 Я считаю, что нужно заполнить только ту колонку, где период 11.06.09-31.12.09. Так же как и отчет о прибыли - только одну колонку[/quote] да, Вы правы! Так и обозначены даты. Тогда в колонку 11.06.09-31.12.09 я ставлю это? Raha ja raha ekvivalendid perioodi alguses 40000 Raha ja raha ekvivalentide muutus 0 Raha ja raha ekvivalendid perioodi lõpus 40000 И в отчёте о прибыли колонку 11.06.09-11.06.09 не заполняю, а в колонке 11.06.09-31.12.09 ставлю 0 в [B]последнейl[/B] строке, иначе он не пропускает его.

Это сообщение было отредактировано: gel, 01 Мар, 2012 г. - 15:19

Добрый день ! Скажите пожалуйста, куда в отчете о движении денежных потоков поставить оборудование, которое было в капитальной аренде, а потом было возвращено арендодателю?

[quote][I]2012-12-21 09:13 I писал(а):[/I] ... куда в отчете о движении денежных потоков поставить оборудование, которое было в капитальной аренде, а потом было возвращено арендодателю?[/quote] Никуда не ставьте. Покажите только выплаченную сумму в погашение основной части капитальной аренды! Успехов! :-)

Оборудование было отражено в балансе как основное имущество по стоимости приобретения , указанной в договоре(10 000). Проводки : д ОИ-к Обязательства. Возврат: Д Обязательства- К ОИ - 7000 Д убыток- К ОИ - 3000 уплаченная сумма После возврата, строка "основное имущество" уменьшилась на 10 000, поэтому, наверное куда-то надо поставить ?

Вообще-то отчет о движении денежных потоков отражает только движение "денег", а не имущества всякого разного :nuuu:

Или всё это происходило не в течение одного отчётного года? Денежные средства двигались? Фактическая оплата и возврат интересуют, в какие периоды.

не надо ничего корректировать. единственная проводка, которая влияет на денежные потоки - это 3.000, которые уже содержатся в прибыли и корректировке не подлежат.

По логики Вы правы, но изменение ОИ должно быть там как-то отражено, иначе отчет не идет просто арифметически. Из предлагаемых вариантов это продажа,списание,изменение стоимости. Куда засунуть эти 10 000? :cry-cry:

вы просто что-то неправильно считаете.

[quote][I]2012-12-21 13:16 vastus писал(а):[/I] вы просто что-то неправильно считаете.[/quote] В изменениях обязательств в разделе денежных потоков от коммерческой деятельности, видимо, ошибка на 7000 (обязательства по аренде капитала) не относящихся к коммерческой деятельности. В разделе "потоки от финансовой деятельности" 3000 - погашение основной части капитальной аренды. I, никуда не "засовывайте" :-) 10000.

Совсем запуталась... Тогда в баласе строка "обязательства" 2011-"обязятельства" 2012 не совпадет со строкой "изменение обязательств" в отчете о движении денежных потоков ?

[quote][I]2012-12-21 15:11 I писал(а):[/I] Тогда в баласе строка "обязательства" 2011-"обязятельства" 2012 не совпадет со строкой "изменение обязательств" в отчете о движении денежных потоков ? [/quote] Совпадать могут балансовое изменение 2011/2012 ( если не было взаимозачетов) обязательств [B]по коммерческой деятельности[/B] и "изменения обязательст" в отчете о денежных потоках. Изменения 2011/2012 обязательств по кредитам ([B]в т.ч. по капитальной аренде [/B] ) не отражаются в коммерческой деятельности в отчете о денежных потоках, а отражаются прямым методом в разделе потоков от финансовой деятельности! Успехов! :-)

Спасибо !

Посмотрите [URL=http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=002608]хороший материал здесь[/URL] и обсуждения [URL=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&mode=viewtopic&topic=844&start=60]здесь[/URL] и [URL=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=12835&start=0]здесь[/URL]