Архив форума buh-info.ee

Уважаемые Коллеги, подскажите пожалуйста ответ на вот такую ситуацию: работник не прошел очередную мед.комиссию. Заключение - Oltmasolevate andmete põhjal ei ole sobiv töötada antud ametikohal. Он сломал ногу(дома, бытовая травма), был на больничном почти 2 месяца. Потом месяц в отпуске, и после отпуска уже пошел на медкомиссиию. Подошел срок прохождения её. Работа его - вся на ногах, поэтому и дали такое заключение. Другую работу мы ему не можем предложить. Трудовой договор рассторгается. Работник не против, т.к. на самом деле не может работать . По какой статье его увольнять, чтобы он смог встать на биржу и получал положенные 50 и 40 процентов? Стаж работы у него 8 лет. Статья 88 часть 1? Принес заключение мед.комиссии сегодня. Предуведомления какие то должны быть? Сижу читаю ЗоТ, и пока не могу понять по какой статье его уволить, чтобы он смог спокойно уйти на биржу.. Спасибо

вот что вычитала во всяких комментариях к закону. Но правильно ли это? 1.основание рассторжения договора- статья 88 часть 1 2. нет обязанности платить компенсацию и не совсем поняла насчет предуведомления... 3. если по статье 88(1) по состоянию здоровья, то его возьмут на биржу в любом случае, буду звонить юристам :-(

Добрый день. На мой взгляд это ст.91 п. 3 TLS § 91. Töölepingu erakorraline ülesütlemine töötaja poolt (3) Töötaja võib töölepingu erakorraliselt üles öelda töötaja isikust tuleneval põhjusel, eelkõige kui töötaja terviseseisund või perekondlikud kohustused ei võimalda tal kokkulepitud tööd teha ja tööandja ei võimalda talle sobivat tööd. Это исключительные обстоятельства , работник должен обосновать отказ и предуведомление о прекращении тр.договора в этом случае не предусмотрено ст.95 п.2 это со стороны работника ,а вот со стороны работодателя ( если инициатива на его сторона ) ст.96 п.1 и п. 2 - учитывая стаж 8 лет - за 60 дней или же п. 3 но это на основании ст. 88 - ( это если он не справлялся длительтельное время с обязаностями ( до 4 мес).....или ст 88 п. 4 Но можете позвонить в тр.инспекцию на сайте есть инфотелефон и проконсультироваться с юристом ситуация щепетильная . Тут каждый пункт важен что бы работник встал на биржу и денюжку получал по мах. на сколько это возможно

я уже звонила в кассу по безработице. Сказали так - Однозначно- инициатива должна быть со стороны работодателя в этом случае. Тогда его поставят на учет с выплатой 50 и 40%. Завтра буду звонить юристам по труду.. в голове уже каша :-( Спасибо за ответ!

Не на биржу ,а в трудовую инспекцию тел 6406000 - юристам или можете туда сьездить и проконсультироваться http://www.ti.ee/inex.php?page=1033&

но вот статья 91п.3. .. по Закону о страховании от безработицы по этому пункту нет права на возмещение, если я правильно понимаю. статья 6 часть 2 пункт 1

[quote][I]2011-04-12 15:57 natalja_mr писал(а):[/I] но вот статья 91п.3. .. по Закону о страховании от безработицы по этому пункту нет права на возмещение, если я правильно понимаю. статья 6 часть 2 пункт 1[/quote] Это касаемо ст.86( при испытательном сроке) - это не Ваш случай. Если 88 подходит...то увольте по ней и выплатите компенсацию за нарушения сроков предуведомления...это как вариант.

позвонила сегодня и юристам из трудовой, и снова в кассу на инфотелефон. Голова кругом просто! Юрист сказал, что если уволить работника по статье 88(1), то его на биржу поставят, но пособия 50 и 40%% - не будет. Спросила - почему? потому - в ответ. Я сослалась на закон о страховании от безработицы, где написано, что не имеют право на компенсацию те работники, которые перечислены в пунктах 3-8 части 1 статьи 88. Там ни слова про пункт 1 или 2. 1 пункт не подходит, он был на больничном всего 2 месяца, а не 4, как там указано в пункте. ... Юрист стал очень нервничать, даже голос повысил.. Единственно, он посоветовал обратить внимание на статью 88, часть 1, пункт 2. статья 88 (1) Работодатель может отказаться от трудового договора при наличии исключительных обстоятельств по уважительной причине, исходящей от работника, вследствие которой , соблюдая интересы обеих сторон, нельзя предполагать продолжение трудовых отношений, в первую очередь если работник: 1) долгое время не справлялся с выполнением трудовых заданий вследствие состояния здоровья, что не позволяет продолжать трудовые отношения(уменьшение работоспособности вследствие состояния здоровья). Уменьшение работоспособности вследсвие состояния здоровья предполагается, если состояние здоровья работника не позволяет выполнять трудовые задания в течение четырех месяцев. 2) долгое время не справляется с выполнением трудовых заданий вследствие недостаточной квалификации, непригодности или неприспособленности к рабочему месту, что не позволяет продолжать трудовые отношения(уменьшение работоспособности) Может быть вот именно 2 пункт и подходит в данном случае? Он же теперь непригоден(по состоянию здоровья) к данной работе, работоспособность его не то чтобы уменьшилась на данной работе, а вообще не может выполнять задания... Правильно ли я рассуждаю? И по поводу предуведомления.. У него стаж 9 лет, значит ему надо за 60 дней выплатить компенсацию?

Да, за 60 дней по стажу.

[quote][I]2011-04-14 12:43 natalja_mr писал(а):[/I] И по поводу предуведомления.. У него стаж 9 лет, значит ему надо за 60 дней выплатить компенсацию? [/quote] По ст.97 (3) вообще не обязательно предуведомлять, если договор расторгается по ст. 88 (1) 2. Почему платить должен за 60 дней? :roll:

ст.100 (п.1. и п. 5)

[quote][I]2011-04-14 14:16 lik писал(а):[/I] ст.100 (п.1. и п. 5)[/quote] 88 (1) 2 - это НЕ сокращение 8|

Liisa99 Я обратила на этот пункт внимание.. Мало того, вчера в Кардисе этот пункт обсудила даже. Народ посоветовал все таки выплатить.. в принципе, я тоже за это - выплачивать по максимуму. Но вот как руководитель скажет, не знаю. lik мы не сокращаем человека, он не допущен мед.комиссией к работе по состоянию здоровья. И сократить это место никак не можем.. мы на это место ищем человека Спасибо большое всем за ответы. Пойду к руководителю со всеми законами, комментариями, советами и т д.

ст. 88 п1 п2 предусматривает продолжительный срок до 4 мес как правило по 37 тоже не так просто.....на мой взгляд сокращение это более простой вариант ст.100 и на буржу точно возьмут и денюшки будут платить. А размер компенсации путем соглашения сумма определяется -тут же что главное-что бы работник не подал "телегу" в коммию по трудовым спорам.

[quote][I]2011-04-14 14:20 natalja_mr писал(а):[/I] Liisa99 Я обратила на этот пункт внимание.. Мало того, вчера в Кардисе этот пункт обсудила даже. Народ посоветовал все таки выплатить.. в принципе, я тоже за это - выплачивать по максимуму. Но вот как руководитель скажет, не знаю. lik мы не сокращаем человека, он не допущен мед.комиссией к работе по состоянию здоровья. И сократить это место никак не можем.. мы на это место ищем человека Спасибо большое всем за ответы. Пойду к руководителю со всеми законами, комментариями, советами и т д.[/quote Сокращение - это как вариант я предложила ,а новое место можно чуть по другому обозвать не доярка ,а мастер ручного доения ( к примеру)] .

[quote][I]2011-04-14 14:21 lik писал(а):[/I] ст. 88 п1 п2 предусматривает продолжительный срок до 4 мес [/quote] Это первый пункт предусматривает. Второй нет. Вот только подходит ли во 2-й пункт "здоровье"? :-( Вот если бы врачи продлили бы больничный на 4 мес..... :roll: , то можно уволить по 88 (1) 1. 8-)

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 14 Апр, 2011 г. - 14:26

сокращение - это было бы прекрасно. Но мы его сократим и сразу же на его место нового. Он может сейчас пообещать все, что угодно. Человек , в принципе, хороший. Но когда этот человек, не дай Бог, просидев на бирже свое время и не найдя работу возьмет и заявит - сокартили и на завтра уже взяли нового! - что тогда делать? Меня выгонят саму с работы. Вот и гадаю вариант - чтобы и овцы целы, и волки сыты...

увы, дояркой обозвать не могу... эта должность предусматривает сдачу экзаменов в 2-х местах и массу удостоверений. Иначе ему и близко нельзя подходить к рабочему месту. И это на контроле в амете.

[quote][I]2011-04-14 14:25 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2011-04-14 14:21 lik писал(а):[/I] ст. 88 п1 п2 предусматривает продолжительный срок до 4 мес < < Это первый пункт предусматривает. Второй нет. Вот только подходит ли во 2-й пункт "здоровье"? :-( Вот если бы врачи продлили бы больничный на 4 мес..... :roll: , то можно уволить по 88 (1) 1. 8-) Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 14 Апр, 2011 г. - 14:26[/quote] Есть одна особенность - биржа 50% не все статьи акцептирует при увольнение , поставить поставит но платить могу по разному по одной статье будут только 63,91 вроде бы а по другой ( нужной ) статье 50/40 % от ср.мес.дохода.

Liisa99 А если в формулировке указать - непригоден/неприспособлен к рабочему месту? А на справку вообще не ссылаться? Ведь фактически он на самом деле к этому месту непригоден

по поводу его больничного - я ему говорила, чтобы сидел на нем как можно больше. Тем более, у него на самом деле нога распухшая, ходит плохо. А он пришел уже с закрытым больничным! Я спросила - зачем ты его закрыл? - А он в ответ - врач сказал, что нельзя больше его на больничном держать, по закону так положено.. Он и не стал спорить. Пошел в отпуск сразу же после больничного. И потом на мед.комиссию. Да и уже поздно кулаками ему махать.. он свое дело сделал |-( Вот теперь надо как то помогать ему.

[quote][I]2011-04-14 14:31 natalja_mr писал(а):[/I] увы, дояркой обозвать не могу... эта должность предусматривает сдачу экзаменов в 2-х местах и массу удостоверений. Иначе ему и близко нельзя подходить к рабочему месту. И это на контроле в амете.[/quote] тогда потерпите еще месяц 1,5 что бы до 4 добрать и уже спокойно сокращайте по 88 .п1.1. и сроки выдержите по уведомлению....

[quote][I]2011-04-14 14:36 natalja_mr писал(а):[/I] А если в формулировке указать - непригоден/неприспособлен к рабочему месту? А на справку вообще не ссылаться? Ведь фактически он на самом деле к этому месту непригоден[/quote] Не знаю. Мне кажется нового человека так можно уволить (типа через год только выяснилось, что непригоден), а здесь человек проработал столько лет и теперь вдруг "непригоден".....Правда другого варианта (чтобы платили компенс.) вроде как сейчас просто нет :roll: Может просто надо обоснование подробнее, например нарисовать какие-то требования к данной должности (или может у вас уже есть) периодически делать контроль работникам ....и если не проходит контроль /например не может стоять целый день + приложить справку от врача, то скорей всего можно уволить по ст. 88 (1) 2.... Это лучше с юристом посоветоваться. Нам когда-то чуть штраф не дали...тысяч 250 эст.крон. Мы ещё не успели сделать контроль новому работнику и у него инфаркт. А на прошлой работе в заключении от гигиениста было ясно сказано, что на данную должность не пригоден. Вот так... работник нам ничего не сказал, мало того на прошлой работе даже не обратили внимания, что человеку нельзя работать. Получили доки от врача, сложили в шкаф и забыли :-D Они бы точно "попали", если бы работник не успел перейти в другую фирму, а нас простили /правда стока бумаги пришлось попачкать.

[quote][I]2011-04-14 14:47 lik писал(а):[/I] тогда потерпите еще месяц 1,5 что бы до 4 добрать и уже спокойно сокращайте по 88 .п1.1. ... [/quote] На все 4 мес. должен быть больничный! Только тогда можно уволить по этой статье. 8-) У нас работник 6 мес. со сломаной ногой был на больничном. Вообще не срасталась ...и было так, что сначала больничные выдавал семейный, а потом направили в больницу и уже оттуда были БЛ :roll: Может у врача узнать, есть ли вариатнты .... :roll:

В Вашем случае надо на что то решаться , можно бумагами обложиться докладными на работника что типа не справляется , приказами и прочие - все в таком духе...Со стороны очень сложно что то более конкретное советовать .

И еще - подумайте о том ,что если ему действительно сложно быть на ногах на работе - то не дай бог что то с ним на рабчем месте случиться- тогда ....логти будет кусать поздно. 8|

в любом случае он будет уволен. Это даже не обсуждается. Он работать не может. Человек сам понимает, что он мог бы попытаться работать, но покалечит ногу полностью - вообще не будет вариантов. Он сам хочет уволиться. Я подняла весь этот кипеж по той причине, что хочу написать всё так, чтобы его поставили на биржу с выплатой 50 и 40%. У него дети маленькие... Пойти снова на больничный - был бы вариант, но на руках уже есть заключение от гигиениста что он не пригоден к работе. Других работ у нас просто напросто нет. И как ему сказали, что восстановление будет достаточно длительным. Там травма какая то нехорошая... Человек не может ходить, а его выпирают с больничного.... блин... :cry-cry: я уже мозги себе сломала. И самой впору к непрвопатологу идти. Он мне названивает, спрашивает что и как. Я его пока не расстраиваю, говорю, чтобы подождал, что руководителя пока нет . Работник сейчас дома сидит. Ждет увольнения. Отпуск закончился 7 апреля. Справку от врача, что непригоден к работе, принес 2 дня назад. Спасибо всем за участие и советы. Если будут какие то мысли на эту еще, пожалуйста, выскажите их. Спасибо!

Посмотрите закон о мед.страховании пар.51 , 54 . 56 (11).§ 56. Õigus saada ajutise töövõimetuse hüvitist... (11) Kui haigushüvitise maksmise kohustuse aluseks on töötaja ajutine keeldumine tööülesannete täitmisest töölepingu seaduse § 18 lõike 2 alusel või teenistuskohustuste täitmisest ajutine vabastamine, siis arvutatakse haigushüvitist teisest päevast, millal töötaja või teenistuja keeldus tööülesannete ajutisest täitmisest või vabastati ajutiselt teenistuskohustuste täitmisest. [RT I 2009, 29, 176 - jõust. 01.07.2009] Делается приказ/распоряжение о том что у предприятия нет возможнрости перевода на более легкую работу и вы освобождаете работника от выполнения тр.обяз. до тех пор пока не найдется работа или он поправится и тогла пред. комп. в закону мед. страхования...одним словом - надо в ХК обратиться

[quote][I]2011-04-14 15:22 natalja_mr писал(а):[/I] ...на руках уже есть заключение от гигиениста что он не пригоден к работе. Других работ у нас просто напросто нет. И как ему сказали, что восстановление будет достаточно длительным. Там травма какая то нехорошая... Человек не может ходить, а его выпирают с больничного.... блин... :cry-cry: Справку от врача, что непригоден к работе, принес 2 дня назад.![/quote] Бедный человек... должны были 4 месяца держать на больничном, а потом ходатайствовать об инвалидности...на период, пока восстановится (3 месяца, или полгода...), это должен был рекомендовать врач, который его лечил. Я бы порекомендовала ему снова пойти на больничный, ведь нога болит... если этот "врач" не дает больничный, идти к семейному... почему больной человек должен увольняться? это несправедливо! Биржа - не решение вопроса. а справку врача-гигиениста не пускать в ход :roll: Но если все-таки придется увольнять - я бы звонила в кассу по безработице и консультировалась с ними, может даже письменный запрос сделать, чтобы человек не остался и больной, и без работы, и без пособия...

Это сообщение было отредактировано: top, 16 Апр, 2011 г. - 00:47

Много чего должны были , и работник тоже не 5 летний ребенок надо было настоять , пойти к другому врачу , прежде чем больничный закрыть .Я и сама не понимаю -почему его выписали ,а не послали на комиссию на определение степени инвалидности, и с другой стороны почему он не настоял на дальнейшем лечении не уже ли так все безнадежно и почему согласился закрыть больничный. Много вопросов.Это еще организация замечательная ищет варианты помочь, таких на редкость мало .

я бы тоже отправила работника к врачу, пусть снова идет, больничный просит, раз реально болит. А потом уже и дальше думать будете.

Работника сократили. Никакого другого варианта не придумали ,вернее, закон не оставил никаких других вариантов. Работник доволен, мы- тоже , т.к. не отправили человека на улицу без всяких содержаний. Наша совесть чиста. А вот как совесть нашего государства?? Возможно, что были какие то другие варианты, но даже юристы из трудовой инспекции нам ничего не подсказали правильного не только по юридическим законам, но и по человеческим. Спасибо всем за советы)

[quote][I]2011-04-14 14:25 Liisa99 писал(а):[/I] Вот только подходит ли во 2-й пункт "здоровье"? :-( [/quote] Да, непригодность к рабочему месту (ст.88 часть1 пункт 2) - к нему относится и непригодность по здоровью (ответ юриста из трудовой инспекции).

Svets По поводу названной статьи я звонила юристам из трудовой, какой был ответ - я уже писала 14.04.11 в 12.43. По видимому, мы разговаривала с разными юристами :-) Мы человека сократили, и он доволен. Спасибо всем большое за ответы! :-)