Архив форума buh-info.ee

Как реагировать на такое письмо от бухгалтера председателю? "Убедительная просьба, в срочно порядке собрать заседание правления. Странное дело, на работу ездить Вы не болеете, а заседание собрать - Вы болеете. Заседаний не проводилось с лета 2010 года, кстати на которых Вы должны отчитываться о своей работе. ХХХХХ в нашем товариществе не только не работает, но и договора с таким человеком нет. На счет договора, говорилось еще в 2010 году. Вы же как, человек заинтересованный, этот вопрос игрорируете. Поэтому на основание здравого решения члена правления УУУУУУУУ, сделан полный расчет фиктивному работнику. Зарплата будет начисляться тому кто выполняет данную работу. На заседание правления будут приглашены ревизоры товарищества. Все вопросы там и обсудим, а также предоставленные Вами УУУУУУУ "Новый устав", "финансовый отчет" и "Анализ". До встречи на заседании правления"

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 03 Мар, 2011 г. - 19:19

Договор с дворником ХХХХХХ есть, но не подписана должностная инструкция. В место ХХХХХ фактически работает другой человек, а ХХХХХХХ передаёт ему деньги... так как если бы работал тот, кто фактически работает, то человек получал бы меньше. И уже около года всё всех устраивало, ... но вот теперь... бухгалтер и председатель не общаются, так близко как раньше....

[quote][I]2011-03-03 17:27 Diina писал(а):[/I] Убедительная просьба, в срочно порядке собрать заседание правления. [/quote] А почему не собрать бы правление и не решить все вопросы? Я бы на месте председателя так бы и сделала.

< < А почему не собрать бы правление и не решить все вопросы? Я бы на месте председателя так бы и сделала. [/quote] Председатель сегодня лежит с температурой и без голоса... она не против собрать правление, когда говорить сможет, а на работу она ездила, чтоб её отпустили на больничный, так как с высокой температурой не возможно убирать- работать. Но зоркий бухгалтер всё видит в окно! :-) Вот пишет.

[quote][I]2011-03-03 17:33 Diina писал(а):[/I] Договор с дворником ХХХХХХ есть, но не подписана должностная инструкция. В место ХХХХХ фактически работает другой человек, а ХХХХХХХ передаёт ему деньги... так как если бы работал тот, кто фактически работает, то человек получал бы меньше. И уже около года всё всех устраивало, ... но вот теперь... бухгалтер и председатель не общаются, так близко как раньше....[/quote] Вот ни к чему хорошему эти махинации с подставными лицами не приводят. Дайте дворнику достойную его обязанностям и затратам труда з/плату и не морочьте себе и другим голову. Думаю, когда отношения были нормальными, то буха все устраивало, а теперь отношения испортились, и бух боится за любое нарушение, в котором его могут обвинить |-( :cry-cry: :-O Благими намерениями, как известно, дорога в ад выстелена :ne-ne:

Это сообщение было отредактировано: astik, 03 Мар, 2011 г. - 17:58

[quote][I]2011-03-03 17:55 Diina писал(а):[/I] Председатель сегодня лежит с температурой...[/quote] Я же не предлагаю собрание сегодня. :-) Вы спросили, что ответить. Я предложила вариант.

[quote][I]2011-03-03 17:55 Diina писал(а):[/I] Председатель сегодня лежит с температурой...... а на работу она ездила, чтоб её отпустили на больничный[/quote] Да, тяжёлое время....без телефонов :-D 8-)

[quote][I]2011-03-03 17:57 astik писал(а):[/I] Вот ни к чему хорошему эти махинации с подставными лицами не приводят. Дайте дворнику достойную его обязанностям и затратам труда з/плату и не морочьте себе и другим голову. Думаю, когда отношения были нормальными, то буха все устраивало, а теперь отношения испортились, и бух боится за любое нарушение, в котором его могут обвинить |-( :cry-cry: :-O Благими намерениями, как известно, дорога в ад выстелена :ne-ne: Это сообщение было отредактировано: astik, 03 Мар, 2011 г. - 17:58[/quote] То то и оно! Что бухгалтер сама предлагала заключить договор с подставным лицом!!!

[quote][I]2011-03-03 18:07 Liisa99 писал(а):[/I] Да, тяжёлое время....без телефонов :-D 8-) [/quote] Тут лучше, чтоб всё было запротоколировано и подписано, во избежании последующих разговоров (типа - я не понял, или я это не слышал, или я это не принимал и не решал).

[quote][I]2011-03-03 18:12 Diina писал(а):[/I] Да, тяжёлое время....без телефонов :-D 8-) < < Тут лучше, чтоб всё было запротоколировано и подписано, во избежании последующих разговоров (типа - я не понял, или я это не слышал, или я это не принимал и не решал).[/quote] Будет больничный. И никаких протоколов не нужно. :-)

[quote][I]2011-03-03 17:27 Diina писал(а):[/I] Как реагировать на такое письмо от бухгалтера председателю? >[/quote] Думаю, что созвать правление. Неразрешённые вопросы порождают бОльшие конфликты. И думаю, что она пишет Вам не как бухгалтер, а как квартирособственник. Отделите одно от другого. Как бухгалтер она подчиняется Вам, а как квартирособственник вправе предъявлять обоснованные претензии, если таковые имеются.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 03 Мар, 2011 г. - 19:29

Да уж..А бухгалтер член товарищества или как? Тон письма весьма решительный, я бы предположила, что бухалтер заинтересован, чтобы переизбрали председателя. Тем более, что нарушения со стороны председателя имеются. Я солидарна с теми, кто считает, что нужно созывать собрание правления. Если сейчас очень плохое самочувствие(невозможно собраться), позвоните своим членам ревизионной комиссии, членам правления , успокойте их, что как только председателю станет легче, назовите предположительно дату выписки с больничного. Если всех устраивало, что работает один человек(которого все видят), а договор оформлен на другое лицо, зовите и их на собрание, пусть они свидетельствуют, что просили так оформить отнощения, пусть теперь председателя защищают.

[quote][I]2011-03-03 19:30 Alljona писал(а):[/I] Да уж..А бухгалтер член товарищества или как? Тон письма весьма решительный, я бы предположила, что бухалтер заинтересован, чтобы переизбрали председателя. Тем более, что нарушения со стороны председателя имеются. Я солидарна с теми, кто считает, что нужно созывать собрание правления. Если сейчас очень плохое самочувствие(невозможно собраться), позвоните своим членам ревизионной комиссии, членам правления , успокойте их, что как только председателю станет легче, назовите предположительно дату выписки с больничного. Если всех устраивало, что работает один человек(которого все видят), а договор оформлен на другое лицо, зовите и их на собрание, пусть они свидетельствуют, что просили так оформить отнощения, пусть теперь председателя защищают.[/quote] Да- бухгалтер член товарищества. В том, что бухгалтер хочет стать в этом доме управляющим- это она и сама говорила. Так же она смогла повысить себе оплату за труд, а председателю уменьшила до 500,- еек + авто комп и ещё сама решает, сколько в этом месяце авто комп. переводит председателю, или за счёт средств авто комп оплатить работу (трактор снег чистел, сосед траву косил, сама мусорник покрасить захотела и т. д.) Члены правления и так знают, что председатель больна и еле говорит, так как председатель сама лично заходила к ним. Чтоб предоставить новый устав для ознакомления... и чтоб пока она болеет, у ЧП было время его прочитать и пометить пункты, которые не понятны и с которыми не согласны. И члены РК тоже в курсе, только вот бухгалтеру всё неймётся... увидела, что машины нет и сразу пишет- да ещё в каком тоне... Председатель не хотела собирать собрание правления зимой, так как один и членов правления приходит с бухгалтером за ручку, так как сам ничего не понимает и не хочет разбираться до и возраст уже за 65. Думаю, что бухгалтер не допустит, чтоб кто-нибудь пытался защитить председателя... встанет в дверях и скажет, "кто вы такой и что вам тут делать нечего!".

Если вы не можете "справиться", тогда отдайте бразды правления этой бухгалтерше. Работать в КТ-значит быть готовым к конфликтам всегда))) такое уж это болото! Но все мы зачастую держимся и за место и за хоть маленькую, но зарплату. Если желаете совета, можем в личке пообщаться. Пишите.

[quote][I]2011-03-03 19:22 Gallana писал(а):[/I] Неразрешённые вопросы порождают бОльшие конфликты. И думаю, что она пишет Вам не как бухгалтер, а как квартирособственник. Отделите одно от другого. Как бухгалтер она подчиняется Вам, а как квартирособственник вправе предъявлять обоснованные претензии, если таковые имеются.Это сообщение было отредактировано: Gallana, 03 Мар, 2011 г. - 19:29[/quote] Думаю, что тут дело ещё и в зависти. Как то бухгалтер выдала... "Тебе что денег мало- ты и за 500,- крон сможешь работать?!" .... Поясню... председатель сделала ей доверенность на полный доступ пользования её личным счётом и счётом товарищества и дала ей свой пи-калькулятор для оплат. + председателю брат подарил свой подержанный джип.... после чего, бухгалтер на следующий день почти- купила вторую машину, тоже подержанную... и заявила "подумаешь джип! - у меня лучше!!!" .... детский сад...я думала, что на этом старые подруги успокоятся, но... нет...председатель закрыла доступ к своему счёту и оставила только полный доступ к счёту КТ и забрала свой пин калькулятор. Вот тут и начались всякие письма и ругань, да чего только не услышала председатель в свой адрес.

Знаете, у Вашего председателя, похоже "не все дома" :roll: Вот такое у меня сложилось впечатление. Подумайте, нужен ли Вам такой председатель в КТ, который даже не понимает рамки своей ЛИЧНОЙ ответственности :roll:

Тут ещё один нюанс выплыл... Напишите, как в ваших домах происходит начисление авто компенсации. Бухгалтер пишет: "председатель не имеет права сам себе назначать выплату на авто. Делать это должно доверенное лицо, выбранное общим собранием". Председатель считает, что имеет право на авто компенсацию. И что основанием к выплате является решение общего собрания, где определён размер авто компенсации и оплат за труд всем (дворнику , бухгалтеру и председателю), ведь не надо каждый месяц писать распоряжение на оплату за труд или услуги. Ваше мнения или ссылки на закон, всё приветствуется. 8|

В нашем кв.товариществе выплаты автокомпенсации производятся на основании годового бюджета утверждённого общим соранием. Общий за годл и выплата помесячно. Дворникам и всем другим на основании годового фонда заработной платы утвержденной на общем собрании. Конкретно каждой должности з/плату утверждает правление. Превышать фонд з/платы правление не имеет право. :ne-ne:

[quote][I]2011-03-05 16:40 Nep писал(а):[/I] В нашем кв.товариществе выплаты автокомпенсации производятся на основании годового бюджета утверждённого общим соранием. Общий за годл и выплата помесячно. Дворникам и всем другим на основании годового фонда заработной платы утвержденной на общем собрании. Конкретно каждой должности з/плату утверждает правление. Превышать фонд з/платы правление не имеет право. :ne-ne: [/quote] Никто нечего и не пытается повысить. Вопрос в том, пишет ли председатель ежемесячно распоряжение бухгалтеру на выплату авто компенсации или нет, если она утверждена на общем собрании?

Прдседатель писать бухгалтеру распоряжения не имеет право. После общего собрания состоится правление на котором утверждённый на общем собрании фонд заработной платы и автокомпенсация распределяется по месяцам и решение передаётся бухгалтеру для исполнения. За не исполнение решения правления бух может быть уволен, так как на работу принимает правление. |-(

[quote][I]2011-03-05 16:44 Diina писал(а):[/I] Вопрос в том, пишет ли председатель ежемесячно распоряжение бухгалтеру на выплату авто компенсации или нет, если она утверждена на общем собрании?[/quote] Да, должно быть решение относительно каждой выплаты. Дина, из всех Ваших постов я вижу, что бухгалтер строгий и предъявляет обоснованные требования к предоставлению документов. А председатель относится халатно к своим обязанностям (СУДЯ ПО ВАШЕМУ ОПИСАНИЮ). Может надо не конфликтовать, а уточнять - почему бухгалтер спрашивает тот или иной документ и сообща вести хозяйственную деятельность так, как того требует Закон. Про компенсацию почитайте здесь: [URL=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=5906&161]http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=5906&161[/URL]

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 05 Мар, 2011 г. - 17:20

[quote][I]2011-03-05 17:03 Nep писал(а):[/I] Прдседатель писать бухгалтеру распоряжения не имеет право. После общего собрания состоится правление на котором утверждённый на общем собрании фонд заработной платы и автокомпенсация распределяется по месяцам и решение передаётся бухгалтеру для исполнения. За не исполнение решения правления бух может быть уволен, так как на работу принимает правление. |-( [/quote] И что же делать, если на собрании правления это не обсуждалось и решения для исполнения нет? И с 2001 года такое ни разу ни при одном правлении не происходило...но всегда всем всё выплачивали. :roll:

Что то я совсем запуталась... к какому мнению и к чьим знаниям прислушиваться. 1- "2011-03-05 17:03 Nep писал(а): Председатель писать бухгалтеру распоряжения не имеет право." 2- " 2011-03-05 17:10 Gallana писал(а): Да, должно быть решение относительно каждой выплаты.

Это сообщение было отредактировано: Diina, 05 Мар, 2011 г. - 17:57

[quote][I]2011-03-05 17:10 Gallana писал(а):[/I] Да, должно быть решение относительно каждой выплаты. [/quote] Не раз было так, что председатель правления писала распоряжение на 1000,- еек за один месяц, а бухгалтер перечёркивала распоряжение и перечисляла на много меньше. И устно поясняла, что она считает, что председатель в этом месяце не заработал эту компенсацию!

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 05 Мар, 2011 г. - 18:19

По Закону о НКО общее собрание определяет размер выплат членам правления . Решение относительно каждой выплаты требуется на основании постановления. Я Вам дала ссылку на форум, почитайте внимательно.

А мнение-то одно! :-D

[quote][I]2011-03-05 17:56 Diina писал(а):[/I] Не раз было так, что председатель правления писала распоряжение на 1000,- еек за один месяц, а бухгалтер перечёркивала распоряжение и перечисляла на много меньше. [/quote] Председатель сама может сделать перечисления. Не понимаю почему этим занимается бухгалтер. За сохранность денежных средств несут ответственность члены правления.

[quote][I]2011-03-05 18:02 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2011-03-05 17:56 Diina писал(а):[/I] Не раз было так, что председатель правления писала распоряжение на 1000,- еек за один месяц, а бухгалтер перечёркивала распоряжение и перечисляла на много меньше. < < Председатель сама может сделать перечисления. Не понимаю почему этим занимается бухгалтер. За сохранность денежных средств несут ответственность члены правления.[/quote] Предположим: Председатель сама перевела себе авто компенсацию, в том размере, в котором было принято на общем собрании. Так это законно? Или всё же надо написать распоряжение на эту операцию для бухгалтера? И имеет ли право бухгалтер самолично переводить столько, сколько она считает... меньше, например, чем написано в распоряжении от председателя?

[quote][I]2011-03-05 17:57 Gallana писал(а):[/I] По Закону о НКО общее собрание определяет размер выплат членам правления . Решение относительно каждой выплаты требуется на основании постановления. Я Вам дала ссылку на форум, почитайте внимательно.[/quote] Я прочитала по ссылке форум, но не нашла ссылки, где написано на основании какого закона и саму выдержку о том, что председатель должен писать ежемесячно бухгалтеру распоряжение на авто компенсацию. Не могли бы Вы дать более подробную ссылку. Спасибо!

[quote][I]2011-03-05 18:52 Diina писал(а):[/I] Не могли бы Вы дать более подробную ссылку. [/quote] [URL=https://www.riigiteataja.ee/akt/13351696]Teenistus-, töö- või ametiülesannete täitmisel isikliku sõiduauto kasutamise kohta arvestuse pidamise ja hüvitise maksmise kord [/URL]

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 05 Мар, 2011 г. - 19:03

[quote][I]2011-03-05 19:01 Gallana писал(а):[/I] [URL=https://www.riigiteataja.ee/akt/13351696]Teenistus-, töö- või ametiülesannete täitmisel isikliku sõiduauto kasutamise kohta arvestuse pidamise ja hüvitise maksmise kord [/URL][/quote] Спасибо за ссылку! К сожалению я не нашла в ней того, что мне надо. А именно того, что председатель обязан или не обязан ежемесячно писать распоряжение на выплату авто компенсации при учёте, что на общем собрании принято что авто компенсация 1000,-*12 в год.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 05 Мар, 2011 г. - 19:50

[quote][I]2011-03-05 19:34 Diina писал(а):[/I] К сожалению я не нашла в ней того, что мне надо. А именно того, что председатель обязан или не обязан ежемесячно писать распоряжение на выплату авто компенсации при учёте, что на общем собрании принято что авто компенсация 1000,-*12 в год.[/quote] В постановлении сказано § 3. Nõuded hüvitisele 4) hüvitise suurus; 5) sõidu kuupäev või periood, mille jooksul tehtud sõitude kulusid hüvitatakse. Понимаю это так, что принимается решение собрания(правления) о периоде и сумме выплат.На основании этого делается приказ, с указанием периода выплат и суммы. На основании этих документов бухгалтер обязана выплачивать а/компенсацию так, как там указано. Например, с 01.11.11 до 31.12.11, ежемесячно 64 евро. Самовольно ничего она менять не имеет права. Фукция выплаты может быть и у председателя. Это не имеет значения. Подчеркну свое мнение: если в приказе-распоряжении указано "компенсировать ежемесячно", то достаточно этого одного распоряжения. Ежемесячно делать их не надо. И еще... это стандартные документы. Если бухгалтер видит, что они не сделаны, или сделаны некорректно, очень просто дать образцы председателю, или даже самой сделать не проблема. Но что-то перечеркивать, или бросать документы председателю, не объясняя, что неправильно, считаю недопустимым...

Это сообщение было отредактировано: top, 05 Мар, 2011 г. - 21:25

[quote][I]2011-03-05 21:15 top писал(а):[/I] В постановлении сказано § 3. Nõuded hüvitisele 4) hüvitise suurus; 5) sõidu kuupäev või periood, mille jooksul tehtud sõitude kulusid hüvitatakse. Понимаю это так, что принимается решение собрания(правления) о периоде и сумме выплат.На основании этого делается приказ, с указанием периода выплат и суммы. На основании этих документов бухгалтер обязана выплачивать а/компенсацию так, как там указано. Например, с 01.11.11 до 31.12.11, ежемесячно 64 евро. Самовольно ничего она менять не имеет права. Фукция выплаты может быть и у председателя. Это не имеет значения. Подчеркну свое мнение: если в приказе-распоряжении указано "компенсировать ежемесячно", то достаточно этого одного распоряжения. Ежемесячно делать их не надо. [/quote] Посоветую воспользоваться Вашим вариантом. Собрать собрание правление и на этом собрании принять решение на основании хоз. плана (фонда з/п и авт.компенсации) с записью в протоколе начислять ежемесячно и потом написать распоряжение на год об авто компенсации. Спасибо! :-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 07 Мар, 2011 г. - 06:54