Архив форума buh-info.ee

Добрый день! Я веду бухалтерию в квартирном товариществе. Дом у нас новый, поэтому первые года мы собирали на ремонт 1 крону с м2, потом стали собирать 2 кроны с 1м2, но расхрдов по ремнту не было совсем, поэтому все деньги шли в резер- вный фонд и в прибыли не отражались. В прошлом году производился небольшой ремонт, но сумма, полученная с членов квартирного товарищества, горозда больше. Как отразить увеличение резервного капитала не затрагивая прибыль. В прошлом году я не показывала полученную сумму на ремонт в отчете о доходах, но показывала ее в приложении о полученной сумме от членов квартирного товарищества. И отчет у меня прошел успешно. А в этом году отчет не проходит и мне пишется сообщение, что полученная сумма от членов товарищества должна быть равнадоходу в отчете о прибыли. Как мне быть, подскажите, пожалуйста.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 03 Мар, 2011 г. - 02:21

[quote][I]2011-02-28 15:23 liidiam писал(а):[/I] В прошлом году производился небольшой ремонт, но сумма, полученная с членов квартирного товарищества, горозда больше. Как отразить увеличение резервного капитала не затрагивая прибыль. В прошлом году я не показывала полученную сумму на ремонт в отчете о доходах, но показывала ее в приложении о полученной сумме от членов квартирного товарищества. И отчет у меня прошел успешно. А в этом году отчет не проходит и мне пишется сообщение, что полученная сумма от членов товарищества должна быть равнадоходу в отчете о прибыли. Как мне быть, подскажите, пожалуйста. [/quote] В RTJ 14 очень понятно расписано как отражать ремонтные деньги. И это никак не резерв а обязательства КТ, те ремонтные деньги стоят в части обязательст КТ (перед жильцами) НЕ очень понимаю, что за сообщение вам выдает регистр (может с этого года что-то изменилось), но в отчете о доходах и расходах сумма расхода на ремонт должна равняться сумме дохода от ремонтных денег (не равно сумме собранных ремонтных денег) Может выдаваемое вам сообщение касается другого вида собираемых денег? Или написано конкретно про ремонтные?

Это сообщение было отредактировано: marina80, 28 Фев, 2011 г. - 18:36

Значит я неправильно показывала ремонтный фонд в балансе. Он у меня числился в резервах. Значит мне надо сделать изменения в балансе?

[quote][I]2011-02-28 22:40 liidiam писал(а):[/I] Значит я неправильно показывала ремонтный фонд в балансе. Он у меня числился в резервах. Значит мне надо сделать изменения в балансе?[/quote] пожалуйста, прочитайте вначале RTJ 14 там лучше и понятнее все описано, чем я буду сейчас тут его пересказывать. Потом можно будет его обсудить, если останутся вопросы. По вашему вопросы - да, ремонтный фонд это не резерв, это обязательство. По поводу изменений - решайте сами. Может после прочтения RTJ 14 еще какие-то моменты нарисуются ;-)

Большое спасибо, буду изучать. А вообще очень хотелось бы посмотреть годовой отчет такого же квартирного товаришества . У меня ведь в балансе уже создался резервный фонд на ремонтные работы, я его показывала и ежегодно увеличивала. Никто вопросов не задавал по балансу, собственникам квартир все понятно.

[quote][I]2011-03-01 11:28 liidiam писал(а):[/I] Большое спасибо, буду изучать. А вообще очень хотелось бы посмотреть годовой отчет такого же квартирного товаришества . У меня ведь в балансе уже создался резервный фонд на ремонтные работы, я его показывала и ежегодно увеличивала. Никто вопросов не задавал по балансу, собственникам квартир все понятно.[/quote] поищите в архиве, полно обсуждений балансов КТ в общем и ремонтного фонда в частности. Я очень понимаю вашу фразу "всем понятно, вопросов нет". Но ведь "никто вопросов не задавал" не означает, что все сделано правильно. А с другой стороны, отчет делается как раз для того, чтобы все всем было понятно. Я согласна, что отражение ремонтного в резерве кажется более логичным, но... у нас есть RTJ 14 и (RTJ 12 кстати туда же). На самом деле многие до этого RTJ 14 отражали ремонтные деньги как и вы и потом переход на новую систему вызывал массу вопросов. Было огромное количество обсуждений этой темы. В принципе, сейчас вроде позволено отступать от правил RTJ-ов, если есть веское объяснение почему система не подходит :) Но я считаю, что лучше делать по RTJ14, потому как если вруг что, то будет чем потрясти перед носом активистов ревизионной комиссии. Вдруг у вас в доме в след. году появится активный бух, знакомый с отчетностью КТ :)

[quote][I]2011-02-28 22:40 liidiam писал(а):[/I] Значит я неправильно показывала ремонтный фонд в балансе. Он у меня числился в резервах.[/quote] В каком разделе баланса у Вас стоит этот "резерв"? если в обязательствах - то не важно, как вы его обзовете...

Это сообщение было отредактировано: top, 01 Мар, 2011 г. - 13:09

[quote][I]2011-03-01 12:51 marina80 писал(а):[/I] Но я считаю, что лучше делать по RTJ14, потому как если вруг что, то будет чем потрясти перед носом активистов ревизионной комиссии. [/quote] Можно уточнить в каком разделе этого RTJ-та идёт речь об учёте ремонтного фонда или резервного фонда?

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 01 Мар, 2011 г. - 13:19

Полагаю, что это следует из: 1.Определения целевых и нецелевых взносов - п.6 2.Далее п.12 -б (b) sihtotstarbelisi tasusid ühingu liikmetelt (näiteks korteriühistu liikmete poolt makstavad tasud remontideks) kajastatakse lähtudes juhendis RTJ 12 kirjeldatud sihtfinantseerimise arvestuse põhimõtetest (s.o. kajastatakse tuluna nendes perioodides, mil leiavad aset kulutused, mille kompenseerimiseks liikmetasud on mõeldud). 3. Пример из инструкции. Sihtotstarbeliste tasude kajastamine: (a) Korteriühistule laekuvad remonditasud kajastatakse tuluna perioodis, mil toimub nende arvelt remontide tegemine. Kuni tuluna kajastamiseni hetkeni kajastatakse laekunud tasusid ja vahendeid bilansis (passivas) tulevaste perioodide tuluna.

Я потому и задала вопрос, что мы расходы делаем исходя не из доходов, а наоборот доходы формируем исходя из расходов. По сути мы должны эти деньги израсходовать в этот год и составить новый план на следующий.

[quote][I]2011-03-01 14:00 Gallana писал(а):[/I] Я потому и задала вопрос, что мы расходы делаем исходя не из доходов, а наоборот доходы формируем исходя из расходов. По сути мы должны эти деньги израсходовать в этот год и составить новый план на следующий.[/quote] я не поняла вопрос. И тем более связь RTJ 14 с планами а следующий год В RTJ 14 сказано, что при отражении ремонтных денег в отчете о доходах и расходах нужно руководствоваться принципами, описанными в RTJ 12. Сумма дохода, отражаемая в отчете равна сумме расхода за год.

А для чего тогда tulem? Я думаю, что речь идёт о накоплениях на конкретный ремонт (целевой), например, ремонт крыши, которые вносятся на протяжении нескольких лет. Если КТ делает такие накопления, не знаю как в Тлн, но у нас в Ида-Виру социальщики эту часть взносов не получат от социалки. А по сути бухгалтер обязана в счёте указать - ..... фонд, если собрание назвало это фондом.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 01 Мар, 2011 г. - 15:13

[quote][I]2011-03-01 15:05 Gallana писал(а):[/I] А для чего тогда tulem? [/quote] ??? тулем никак не связан с целевыми накоплениями

Добрый день! А у нас в КТ есть и ремонтный фонд и резервный фонд. Резервный фонд у меня стоит в балансе в резервах, а ремонтный фонд, т.е. его остаток в Sihtotstarbelised tasud, annetused, toetused. Не знаю на сколько это правильно :roll:

[quote][I]2011-03-01 14:54 marina80 писал(а):[/I] я не поняла вопрос. И тем более связь RTJ 14 с планами а следующий год В RTJ 14 сказано, что при отражении ремонтных денег в отчете о доходах и расходах нужно руководствоваться принципами, описанными в RTJ 12. Сумма дохода, отражаемая в отчете равна сумме расхода за год. [/quote] На основании отчёта за прошлый год и планов на будущий, составляется вся смета расходов. Теперь у меня возник вопрос: на основании чего Вы определяете какой взнос и как учитывать? Я считаю, что основанием этого может быть только утверждённая смета расходов или иные решения общего собрания КТ. Если все платят своевременно, то и вопросов может не возникнуть, а как Вы учитываете поступления если платят часть долга? В инструкции о целевом и нецелевых оплатах стоит слово "например"-для меня это абстрактно. Если КТ утверждает смету на хозяйственный год и там все расходы расписывает предельно точно, что и на какую цель, то моё мнение, что все расходы целевые. Я исхожу из принципа, что в КТ не может быть нецелевых взносов, часто это написано и в Уставах, например, целевые взносы -обслуживание дома и т.д. А мы должны пользоваться и Законами, и инструкциями, и Уставами, и сметами. Может быть я ошибаюсь. Интересно что думают остальные бухгалтера. Часто именно отчёты становятся предметом споров и считаю, что отчёт должен быть максимально понятен членам КТ, для них мы его и составляем, а не только для пользователей регистра.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 02 Мар, 2011 г. - 07:45

[quote][I]2011-03-02 07:36 Gallana писал(а):[/I] Если все платят своевременно, то и вопросов может не возникнуть, а как Вы учитываете поступления если платят часть долга? [/quote] Что значит "как определяете какой взнос и как учитывать"? мне выдают план, в котором утверждены тарифы на ремонт, хоолдус, халдус и тп. Коммунальные по факту. Выставляю счет. все. Я не учитываю поступления, это нереально, если оплата частями. Я учитываю начисления. Нет такого, что один платит "за воду и за газ", а второй "за ремонт и за тепло". Опять не понимаю в чем вопрос по плану. У вас план составляется строго по страничке годового отчета "tulude-kulude aruanne"? К отчету можно добавить массу приложений, где конкретно под требования товарищества нагляднейше расписать что и как формировалась и куда пошло, не нарушая требования RTJ14 По поводу использования терминов "нецелевой" и "целевой" - это в Службу Бухучета. Они вот считают, что есть нецелевые. Я думаю, они под "нецелевым" имеют ввиду не "бесцельные" :) На самом деле, я в общем смысле понимаю в чем ваше несогласие и тп. Но это все уже сто раз обсуждалось и переобсуждалось даже на этом форуме. Ремонтные деньги - в обязательствах. Остаток хоолдуса, тулем - в неттовара.

Gallana Мы с вами о немножко разных вещах :)

Это сообщение было отредактировано: marina80, 02 Мар, 2011 г. - 12:43

[quote][I]2011-03-02 11:28 marina80 писал(а):[/I] Gallana Я прочитала ваши сообщения как у вас в доме все в кучу собрано. [/quote] В моём доме это невозможно, он частный - там КТ нет. Но в обслуживаемых, такое бывает нередко, что смету не делают, потому и спросила. Ещё раз подчеркну, что надо пользоваться не только инструкцией, но и [B]Законом, Уставом, решениями собраний, внутренним предписанием[/B]. Нередко они противоречат друг другу и надо помнить о иерархии законодательных актов и документов. Я с Вами не спорила, а попросила поделиться опытом, видимо Вы не поняли.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 02 Мар, 2011 г. - 12:11

[quote][I]2011-03-02 12:09 Gallana писал(а):[/I] Я с Вами не спорила, а попросила поделиться опытом, видимо Вы не поняли.Это сообщение было отредактировано: Gallana, 02 Мар, 2011 г. - 12:11[/quote] Ну в общем да, я так выше несколько раз и написала, что не поняла вопросов

Тут думать-не думать, считать, не считать, недостаточно...Нужно просто знать, что целевыми платежами в КТ являются: ремонтные,земельный налог, страховка(вроде все). и в Годовом отчете соответственно показываются целевые платежи по принципу собрано= израсходовано и т.д

[quote][I]2011-03-02 22:56 Alljona писал(а):[/I] Тут думать-не думать, считать, не считать, недостаточно...Нужно просто знать, что целевыми платежами в КТ являются: ремонтные,земельный налог, страховка(вроде все). [/quote] А откуда Вы это знаете? Я имею ввиду документ (уточняю во избежание двоякого толкования). 8-) Я считаю, что бухгалтер может это знать только, если в смете стоит отдельная строка целевой взнос. § 15. Majandustegevuse aastakava ja majandusaasta aruanne (1) Korteriühistu juhatus koostab ja esitab igal aastal korteriühistu liikmete üldkoosolekule kinnitamiseks korteriühistu majandustegevuse aastakava, mis sisaldab: 1) korteriomandite eseme mõtteliste osade majandamise eeldatavaid tulusid ja kulusid; 2) korteriühistu liikmete kohustusi sihtkulutuste ja koormatiste kandmisel; 3) andmeid korteriühistus tarbitud kütuse, soojuse, vee ja elektri koguse ning maksumuse kohta. Трогает эта тема не просто так: не далее как вчера пришлость столкнуться с бухгалтером, которая так и говорила: надо знать то, это. Но ни одной ссылки на Устав, Закон, смету. С собой у меня были несколько необходимых свежих законов, Устав этого КТ, выписка из регистра, годовой отчёт, но ни одним актом или документом она не воспользовалась для подтверждения своих утверждений, хотя я ей предоставила свой "запас". :cry-cry: :-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 03 Мар, 2011 г. - 07:23

Мне уже любопытно: кто-нибудь видит это пояснение в конце инструкции или оно видно только мне? Инструкция составлена для всех НКО БЕЗ учёта специфики. И законодательные акты дают право предоставлять информацию с учётом конкретного предприятия, если это не искажает действительность. RTJ 14 Mittetulundusühingud ja sihtasutused LISA – TULUDE JA KULUDE ARUANDE KIRJETE SELGITUS Sõltuvalt konkreetse mittetulundusühingu või sihtasutuse tegevuse spetsiifikast võib osutuda vajalikuks teatud kirjete nimetusi või sisu muuta või lisada täiendavaid kirjeid või kirjete alaliigendusi, eeldusel, et see tuleb kasuks aruande informatiivsusele ja loetavusele.

Да, добавлять, переименовывать строки разрешалось всегда. Но общие принципы должны оставаться неизменными Потому что рамки понятливости собственников тоже очень разные и под понятливость каждого отчет не подгонишь Еще про целевую неправленность "нецелевых" платежей (про разницу в понимании терминов): Mittesihtotstarbelisteks nimetatakse ka selliseid toetusi, mis on mõeldud kasutamiseks teatud kindlas valdkonnas, kuid ei ole otseselt piiratud ühegi kindla vara soetamisega või konkreetse projekti finantseerimisega