Объдинились два предприятия. Нотариальный договор подписан. В регистр подавали отчет присоединяемой фирмы на 31.12.10
18.02.11 присоединяемая фирма из регистра удалена. В Максуамете еще две фирмы. КМД за январь подали отдельно.
На какую дату мне эти фирмы объединять? На 31.01.11?
Или на 01.01.11 ? ведь в регистр поданы эти последние данные...Что делать со счетами, выставленными этими фирмами друг другу в январе-феврале, и уже оплаченными? Это оборот или нет?
Как оценивать имущество-обязательства присоединяемой фирмы?
Надо ли куда-то чего-то еще предоставлять?
В такой спешке все делается, что я только горящие хвосты тушу... :-(
читаю РТЙ 11 и ничего не понимаю :roll: если объединяются сальдо на 01.01.11, то как мне все это "собрать" ?
кто проходил этот путь, прошу помощи... :nuuu:
Это сообщение было отредактировано: top, 22 Фев, 2011 г. - 02:31
top2011-02-22 23:26
В договоре объдинения сказано, что днем слияния считается 01.01.11 - и в регистр предоставлен отчет на эту дату... то есть по моему разумению, отсюда все должно быть вместе...
но отсус принят 14.02.11, и в Максуамете два предприятия до сих пор... и счета выставляли друг другу... :roll:
vastus2011-02-23 09:56
мне пока еще не приходилось объединять, но наверное датой объединения будет 18.02.11, когда одна из фирм перестала существовать.
ilmen2011-02-23 11:34
Vastus
"наверное датой объединения будет 18.02.11, когда одна из фирм перестала существовать."
To Vastus
Не буду рассматривать весь порядок процедур при объединении, а ограничусь только определением даты приобретения. Для этого необходимо использовать самые свежие материалы. Из материалов обучения по МСФО, проведенного с 14.02.2011 по 17. 02.2011 Министерством Финансов Эстонии можно использовать следующую информацию.
"IFRS 3 -Дата(момент) приобретения
Датой приобретения cчитается дата, когда контроль над присоединенным нето-имушеством и деятельностью переходит от приобретаемого к приобретающему.
В большинстве случаев "closing date" - дата когда право собственности юридически переходит от продавца к покупателю, однако в некоторых случаях может быть раньше или позже. Например в случае , если договор купли продажи это конкретно устанавливает.
С даты приобретения приобретатель должен:
отразить приобретенное имущество и обязательства и возникшую стоимость гудвила в своем балансе;
отражать доходы и расходы в своем отчете о прибыли."
Также для данного случая приведем положения из
IFRS 3 Объединения бизнеса.
"Определение даты приобретения
8. Покупатель должен идентифицировать дату приобретения, которая является датой, когда он получает контроль над приобретаемым предприятием.
9. Дата, когда покупатель получает контроль над приобретаемым предприятием, как правило, является датой, когда покупатель юридически передает возмещение, приобретает активы и принимает
обязательства приобретаемого предприятия, - датой закрытия. Однако, покупатель мог бы получить контроль в день, наступивший либо раньше, либо позже, чем дата закрытия. Например, дата приобретения предшествует дате закрытия в том случае, если письменное соглашение предусматривает, что покупатель получает контроль над приобретаемым предприятием в день перед датой закрытия.
Покупатель должен рассмотреть все уместные факты и обстоятельства при идентификации даты приобретения. "
Для данного случая скорее всего датой объединения будет 01.01.2011, так как "в договоре объдинения сказано, что днем слияния считается 01.01.11" и в эту дату возможно переходит фактический контроль. Для окончательно решения о дате приобретеня необходимы более точные данные.
После определения даты приобретения обычно выполняются четко установленные дальнейшие процедуры, но формат форума не предусматривает их полное изложение.
Это сообщение было отредактировано: Gallana, 23 Фев, 2011 г. - 11:49
vastus2011-02-23 11:53
контроль над имуществом переходит 18.02.11. по-моему, это и должно быть датой объединения.
Liisa992011-02-23 15:36
[quote][I]2011-02-22 01:40 top писал(а):[/I]
На какую дату мне эти фирмы объединять? [/quote]
А для чего так точно знать даты?
31.12.2011 сдадите годовой по одной фирме и всё :-D
Или надо ещё что-то куда-то сдавать? :-?
Вот что мне кажется неправильным, так это предоставление счетов друг другу. Надо было просто перевести остатки денег с присоединяемой фирмы.
Анна, смотри договор внимательнее, там и про паи и про время, с которого дивиденды присоединённым собственникам выплачиваются и с какого временя сделки считаются произведёнными за счёт объединяющего предпр-я и всё прочее должно быть расписано (согласно пар. 392 коммерч.кодекса).
И если везде 01.01.2011, то и думать нЕчего.
Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 23 Фев, 2011 г. - 16:35
ilmen2011-02-23 16:45
А для чего так точно знать даты?
Для того, чтобы знать, кто музыку будет заказывать и чей интерес доминирует, а также на какую дату проводить бухгалтерские операции по объединению. Хотя в данном случае расхождение между бухгалтерским и налоговым учетом существует во времени на первоначальном этапе, что приводит к дополнительной работе - после объединения с точки зрения бухучета представляется только одна фирма, а с точки зрения налогов у нас сладкая парочка. Для решения многих вопросов по объединению нужен опыт и понимание этих операций. Обсуждать здесь что-либо без наличия конкретной информации очень сложно, так как решение одного вопроса сразу приводит к появлению другого.
Tolstik2011-02-24 17:42
Мы только что объединились. Датой слияния считается дата, когда была сделана запись в Äriregister. Баланс наши сливаемые подавали аж на 30.09.10, а официальной датой слияния считается 01.01.11. После слияния никаких счетов друг другу уже не выставляется. В период с 01.10 по 31.12 счета друг другу выставлялись как обычно.
Это сообщение было отредактировано: Tolstik, 24 Фев, 2011 г. - 17:46
janat2011-02-24 19:40
[quote][I]2011-02-22 01:40 top писал(а):[/I]
...18.02.11 присоединяемая фирма из регистра удалена. В Максуамете еще две фирмы. ... :
Налогивики не прослеживают своевременно о записях регистра.
Столкнулась об этом на практике, т.к. фирма была закрыта, о чём свидетельствовала запись в регистре, а в налоговом числилась и месяц и два и т.д.
Позвонила налоговому инспектору, чтобы обратили на это внимание, меня ещё и поблагодарили.
ilmen2011-02-25 18:36
После определения даты объединения неизбежно встает следуюций вопрос - приобретается ли нетто-имущество или 100%-я величина акций(паев)?
В зависимости от ответа возможны различные варианты бухгалтерских проводок по отражению объединения на дату покупки.
Это сообщение было отредактировано: ilmen, 25 Фев, 2011 г. - 23:16
top2011-02-26 00:30
Всем очень благодарна за обсуждение...извините, что сама не участвую :-D , но малость закрутилась: я сейчас с поломаной рукой пытаюсь успеть и текучку делать и с этим объединением разобраться (это я оправдываюсь :nuuu:)... многое всплывает задним числом, но куда денешься...работаешь в той ситуации, которая есть... :roll:
Но я все внимательно читаю... и ежели доведу это дело до конца :-D , постараюсь найти время коротко отчитаться...
Tolstik , пожалуйста, разрешить Вам позвонить... если можно - жду телефон в приват....
Это сообщение было отредактировано: top, 26 Фев, 2011 г. - 00:33
vastus2011-02-26 10:03
[quote][I]2011-02-25 18:36 ilmen писал(а):[/I]
После определения даты объединения неизбежно встает следуюций вопрос - приобретается ли нетто-имущество или 100%-я величина акций(паев)?
В зависимости от ответа возможны различные варианты бухгалтерских проводок по отражению объединения на дату покупки.Это сообщение было отредактировано: ilmen, 25 Фев, 2011 г. - 23:16[/quote]
как можно объединить фирмы, приобретая нетто-активы, а не участие в капитале?
ilmen2011-02-27 08:58
"как можно объединить фирмы, приобретая нетто-активы, а не участие в капитале?"
Согласно RTJ 11
§6 В настоящей инструкции используются понятия
в следующем значении (IFRS 3 приложение А; IAS27.4;
28.2):
«Коммерческое объединение – это хозяйственная сделка,
в результате которой:
(а) одно предприятие получает контроль над другим
предприятием (например, путем приобретения
достаточно большого числа акций другого предприятия),
при условии, что приобретенное предприятие содержит
одну или более коммерческую деятельность; или
(б) одно предприятие приобретает большую часть
имущества и обязательств (имущества нетто) другого
предприятия или коммерческого подразделения и
перенимает хозяйственную деятельность, связанную с
этим имуществом и обязательствами.»;
Фактически приватизация в Эстонии проходила по схеме приобретения нетто-имущества госпредприятий. При желании можно легко найти и технические приемы отражения зтой операции в бухучете( мой скромный практический опыт ограничивается лишь несколькими десятками объединений, которые были оформлены в виде письменных заключений с указанием бухгалтерских проводок, анализа покупок, балансов от начала до конца объединения).
Из-за отсутствия интереса рассматривать эту тему по существу участниками форума выхожу из ее обсуждения.
To vastus
Вечерний звон ......вечерний звон........
Это сообщение было отредактировано: ilmen, 27 Фев, 2011 г. - 11:41
vastus2011-02-27 10:01
какая разница, как это называется в стандарте, если на практике никакого объединения предприятий не будет, даже если ты купишь все нетто-активы другого предприятия? короче, сплошная теория. как и с датой объединения.
vastus2011-02-27 13:31
[quote][I]2011-02-27 08:58 ilmen писал(а):[/I]
мой скромный практический опыт ограничивается лишь несколькими десятками объединений, которые были оформлены в виде письменных заключений с указанием бухгалтерских проводок, анализа покупок, балансов от начала до конца объединения
Это сообщение было отредактировано: ilmen, 27 Фев, 2011 г. - 11:41[/quote]
такой огрмоный опыт, что до сих пор не смогли понять разницу между äriühendus (RTJ 11) и ühinemine (äriseadustik), о котором мы здесь говорим.
s8eta2011-02-28 10:40
[quote][I]2011-02-24 17:42 Tolstik писал(а):[/I]
Мы только что объединились. Датой слияния считается дата, когда была сделана запись в Äriregister. Баланс наши сливаемые подавали аж на 30.09.10, а официальной датой слияния считается 01.01.11. [/quote]
Здравствуйе, а куда подавали балансы на 30.09.2010? Я с этим не сталкивалась, но тема очень актуальная и интересная.
:-)