В ДВ, №20 на обсуждение вынесен вопрос, волнующий многих владельцев фирм, да и некоторых работников, а именно: как защитить фирму от кражи информации, увода клиентов ее же собственными работниками?
Ясно, что соответствующих формулировок в трудовом договоре оказывается недостаточно.
"Работодатели не защищены на законодательном уровне от подчиненных, которые "воруют" конфиденциальную информацию и на ее основе затевают собственный бизнес."
Процитирую несколько мнений, приведенных в статье "Проблему на замок не закроешь":
Л. Тудер, председатель правления АО Таблой сказал, что "в Эстонии зачастую наемные работники, занимающие ответственные должности в фирме, уволившись, открывают собственный бизнес и начинают конкурировать с фирмой, в которой работали".
"Председатель правления Skanska EMV AS Яанус Отса считает, что у человека, которого берут на руководящую должность, должна быть история, поэтому брать молодых в директора не стоит". (Привет вам, молодые специалисты - прим. комм. Leenake)
По словам Андрея Раага, владельца OU Fulliit, есть "примеры, когда владеющему информацией человеку покупали место в другой фирме, лишь бы он не нанес ущерб фирме, из которой уходит".
Господиy В. Вайногрт советует "воспользоваться кодексом коммерческой деятельности, и человека, который занимает руководящую должность, ввести в правление фирмы, дав небольшой пай... В этом случае закон ограничивает возможность заниматься работой на стороне без согласия совета фирмы".
Реэт Тедер, главный юрист Торгово-промышленной палаты, сетует, что так и не был принят закон о трудовом договоре, "который предусматривал бы ограничение в работе увольняющегося работника в конкурирующей фирме, но при условии, что работодатель согласен ему платить среднуюю зарплату. А Закон о конкуренции не работет, потому что никакой ответственности за нечестную конкуренцию не предусматривает".
А руководитель отдела надзора Департамента конкуренции Анна Мазур считает, что "ситуация не изменится, пока не пройдет волна судебных процессов."
Ну что ж, осталось дождаться явления тех смельчаков, которые имеют силы и средства на длительный, сложный и неприятнейший процесс "разборок" с бывшими коллегами.
А если пойти дальше и представить, что прецендент будет создан и работодатель защищен. Палка-то о двух концах. Поди потом рядовой работник докажи, что при переходе его в более успешную фирму, он будет вкладывать в работу фирмы только себя, а клиенты сами собой переходят или выходят на его нового работодателя.
По-моему, это урок бизнесменам - пишите в трудовых договорах о коммерческой тайне. Закона нам не надо. Это ж рынок! Преданность дороже стоит. Если хороший работник будет выбирать между несколькими фирмами, то за пункт о ком.тайне и буферном периоде после увольнения обязательно захочет и зарплату больше. А закон опять только всё запутает и чьи-то права обязательно ущемит.
Разве нельзя сейчас подать в суд за причинение ущерба?
У нас именно такая ситуация сложилась. Директор ушел по собственному желанию в свой бизнес, владелец теперь подозревает ( и не без основания), что бывший наш уводит клиентов. А сделать ничего нельзя! Знаю, что в Европе тот же наш собственник платил уволившимся менеджерам полугодовую, а кому-то и годовую зарплату за молчание. А тут решил, что мы - негры на плантации и можно ничего не платить, а все будут молчать. Не тут-то было! Теперь локти кусает.
Ну, господа, перед вами пример ваших же коллег (даже названия фирм приводить не хочется, все и так знают). И никто не судится. И я не поверю, что кто-то из чувства партиотизма исключительно остался верен фирме-истоку. А судиться что-то никто не собрался. Хотя пункт о коммерческой тайне, я уверена, был. Он всегда был (хи-хи в этом месте
). Кто ж его соблюдал-то...
А что вот.. мера "общественное порицание" на основании того, что никто не застрахован от такого, не подействует ведь. все с удовольствием или поначалу из побуждения познать новое (а вдруг там не только дешевле, но и лучше) ринутся к новоиспеченным конкурентам - вот тебе и ущерб. Или рынок?
Kak pravilno oformit v dogovore "kommer4eskuju tainu"? I est li kakoje-to nakazanije, esli taina narushena? kakije rasmery? Mozet za eto mol4anije ukazat (i vydat) kakuju-to summu, stoby mozno bylo potom trebovat. Ja v4ers eto toze 4itala i dlja menja bolnaja tema.
NO KAK PRAVILNO SDELAT? ili vse-taki nakazat nikak nelzja? Est li tolk, sto ja potrebuju nerazglashenija tainy?
Ну да, пункт о коммерческой тайне был, но в таком контексте, что работник обязан хранить коммерческую тайну в течение действия трудового договора. но не после его окончания! Думаю, что у большинства именно такая формулировка. А если вас просят подписать такой договор, где ком.тайну нужно хранить и после увольнения, то тут крепко подумаешь, прежде чем подписывать.
По закону о конкуренции (хотя, могу ошибаться) относительно этого всего есть положения, при этом работодатель должен платить в течение определенного периода зарплату этому работнику уже после увольнения. Влет на деньги.
Других вариантов нет. То есть, ключ в формулировке: с разногласиями - в суд.
Беспредметная статья, каких стало много в наших газетах (писать не о чем?)
В чем в данном случае заключается коммерческая тайна?
Топ менеджер забрал у Вас запатентованную технологию производства - тогда в суд.
Ушел и увел клиентов, значит предложил более выгодные условия (Ваша проблема) или может он их к Вам и привел? или эти люди хотят работать именно с ним? - тогда держите его двумя руками (и деньгами).
Где тут не честная конкуренция.
ЗЫ. Вспомните объявления в газетах возьму мастера со своими клиентами. Кстати, такое-же помоему досих пор висит на сайте.
ЗЫ.ЗЫ. Информация о потенциальных клиентах общедоступна.
Вы продаете услугу, у вас есть конкретная специфика, сформировавшаяся методика и тп. От вас уходит секретарь-менеджер-бухгалтер-еще кто-то, поработавший некоторое время у вас. Учреждает свою фирму, начинает методично обзванивать по списку ваших же клиентов, сообщая, что теперь то же самое можно получить у них. А иногда и текст поинтересней- мы теперь называемся ХХХ и находимся УУУ. Результат - часть ваших клиентов, как потом выяснится, просто по недоразумению переходит туда. Через некоторое время вы слышите - а мы были уверены, что это ваше же фирма.
Это, получается , вовсе не предмет для обсуждения и высосанная из пальца проблема, поскольку тут все честно?
Сколько людей, столько мнений.
В конце концов, бизнес можно сделать на всем.
Про услугу по-подробнее пожалуйста. Какую-такую услугу может оказать ушедший секретаь-менеджер-бухгалтер-еще кто-то не прикладывая усилий?
Пока не вижу ни одной проблемы
ЗЫ.
Вот объява 
Цитата:
|
2003-05-22 12:18 Oleg писал(а):
Ушел и увел клиентов, значит предложил более выгодные условия (Ваша проблема) или может он их к Вам и привел? или эти люди хотят работать именно с ним? - тогда держите его двумя руками (и деньгами).
Где тут не честная конкуренция.
|
|
Согласна! Ценных работников надо держать, и платить за молчание, если уж не удержали. Вот если он, получая плату за молчание, все равно уводит клиентов, то тогда можно на него в суд подать. Но для этого надо все договоренности документально оформить.
Ценный работник будет молчать сам если его ценят
Цитата:
|
2003-05-22 12:50 Oleg писал(а):
Про услугу по-подробнее пожалуйста. Какую-такую услугу может оказать ушедший секретаь-менеджер-бухгалтер-еще кто-то не прикладывая усилий?
Пока не вижу ни одной проблемы
ЗЫ. Вот объява |
|
Ну зачем же искажать смысл. Притом, я кажется четко описала процесс. Суть услуги здесь не так важна.
Скажем, в условиях государства несчитанных денег и немыслимого числа людей (напрю., Россия) это, безусловно, смешная проблема. А Таллинн, например, город маленький..
В общем, нет проблемы? Прекрасно! убедимся, что вот еще одна пробблема для нас не существует
Цитата:
|
2003-05-22 12:50 Oleg писал(а):
ЗЫ. Вот объява |
|
И где там про клиентов? Скорее, ищут шабашника, готового сесть на постоянную зарплату.
Проблема есть и не маленькая. Авторам программ это известно не из книг. Тебя, Олег, наверное, это тоже коснулось. Как-то защищаться надо. Обсуждение вышло на следующее сравнение - договора и рынок или закон. Нужен закон или мы могли бы справиться и так.
Обиделись? а зря.
Возможно покинувший Вас сотрудник (может быть даже соратник) и использовал такую схему маркетинга - это проблема его воспитания. Но если Ваш клиент так легко сменил партнера - то может это и не Ваш клиент.
Цитата:
|
2003-05-22 12:34 leenake писал(а):
А иногда и текст поинтересней- мы теперь называемся ХХХ и находимся УУУ. Результат - часть ваших клиентов, как потом выяснится, просто по недоразумению переходит туда. Через некоторое время вы слышите - а мы были уверены, что это ваше же фирма.
. |
|
До тех пор,пока на своей шкуре не испытала,не верила в такие варианты.Как это партнёр даже без тени сомнения,зачем фирме менять
имя,когда бизнес накатан и название это ещё и гарантия порядочности и квалитета,вдруг легко уходит к бывшему нашему спецу.А потом поняла,что для некоторых ,конкретный субъект является больше надёжным партнёром,чем фирма интересы которой он представлял.
Цитата:
|
2003-05-22 14:30 McSim писал(а):
И где там про клиентов? Скорее, ищут шабашника, готового сесть на постоянную зарплату. |
|
Этот шабашник уйдет на свои хлеба и опять вернуться сюда - с вопросом куда клиентов повели.
Цитата:
|
Проблема есть и не маленькая. Авторам программ это известно не из книг. Тебя, Олег, наверное, это тоже коснулось. Как-то защищаться надо. |
|
А зачем включать в эту проблему авторское и смежные права? Увести твою программу труда не составит, а вот догнать тебя по уровню знаний в этой области - это другое дело. Тут доказать утечку информации - пять минут. Если правильно вести архивы. А у меня еще и ключик с шифрованием есть
Цитата:
|
Обсуждение вышло на следующее сравнение - договора и рынок или закон. Нужен закон или мы могли бы справиться и так. |
|
Однако если ушедший человек будет в состоянии обслуживать в том числе и твою настройку (но не продавать), тут уж ничего не поделаешь - все будет зависеть от клиента.
И никакой договор или закон не может регламентировать знания человека.
Выход один - платить
Хотя в области бух. программирования это полный нонсенс.
Цитата:
|
2003-05-22 11:01 leenake писал(а):
Ну, господа, перед вами пример ваших же коллег (даже названия фирм приводить не хочется, все и так знают). |
|
Все знают, а я нет. Обидно...
В статье названные некоторые из обиженных. Поправлюсь: не все, а кто статью прочтет
Цитата:
|
2003-05-22 16:43 leenake писал(а):
В статье названные некоторые из обиженных. Поправлюсь: не все, а кто статью прочтет |
|
а ссылочку не дадите?
у меня почему то последний номер ДВ - 18.
а этот номер пока слишком свеж для электронного варианта, видимо. Только вчера вот прислали.
Ну вот, думал будет дискуссия во злобу дня, а оказалось 2 обиженных и вся проблема.
Как говорится человек ищет где лучше, а...
Олег, странные вы выводы делаете, честное слово))
Здесь кто-то обижен? Да и дискуссию вы странно поддержали - нет тут проблемы, и обсуждать нечего. Это ли аргумент?
Я тоже надеялась услышать, что люди на практике предпринимают для того, чтоб обезопаситься как работодателям, и чтоб получить таки неприкосновенность чтоль в качесвте работника. Второе меня даже больше волнует.
Цитата:
|
2003-05-23 09:52 leenake писал(а):
...Я тоже надеялась услышать, что люди на практике предпринимают для того, чтоб обезопаситься как работодателям, и чтоб получить таки неприкосновенность чтоль в качесвте работника. Второе меня даже больше волнует. |
|
Безопасность работодателя строится не на запрещении, а на стимулировании работника и создании комнды. Работник же (тем более наемный) вправе сам выбирать где ЕМУ лучше. Я считаю, что в условиях рынка труда, сложившихся на сегодня в Эстонии, работник сто раз подумает, прежде чем менять место работы.
По-этому я и сказал, что статья написана как-бы во злобу дня, но на самом деле уводит далеко в сторону от проблемы
хи... далеко не все хорошие работники стремятся вешать на себя все заботы работодателя. Хороший администратор - находка. Бизнесмен -т черта характера))
Хотя с этой работой я б запростро справилась.. уходить не хочется))
