Архив форума buh-info.ee

[URL=http://eco.rian.ru/ecoinfogr/20110120/324061966.html]РИА НОВОСТИ[/URL] [IMG]http://img.beta.rian.ru/images/32405/33/324053316.jpg[/IMG]

угля на планете много. какой смысл его экономить?

экономим не уголь а свои деньги! :)

Часто компактные люминесцентные лампы (КЛЛ) ошибочно отождествляют с энергосберегающими, что некорректно в силу того, что энергосберегающие лампы могут основываться и на других физических принципах, например светодиодные или люминесцентные лампы линейного типа с пониженным содержанием ртути и меньшим диаметром трубки. Образ компактных люминесцентных ламп часто используется в рекламе, призывающей к экономии электроэнергии[1], что способствует распространению этого заблуждения. В быту под энергосберегающими лампами чаще всего имеются в виду компактные люминесцентные лампы, однако большей долговечностью (правда, при большей стоимости) отличаются светодиодные лампы.

Минусы Цена. Стоимость хорошей энергосберегающей люминесцентной лампочки может достигать стоимости двадцати обычных ламп накаливания. Этот фактор нивелирует один из плюсов — срок службы. ЯндексДирект И второй отрицательный момент — вред для здоровья человека. Ученые вроде даже уже доказали, что энергосберегающие лампы, точнее их ультрафиолетовое излучение, чрезвычайно опасны для здоровья человека, точнее для его кожи. Что продолжительное воздействие такого света может привести к плачевным последствиям для людей с особо чувствительной кожей. И даже, говорят ученые, можно заработать рак кожи. Что же, давайте посмотрим, насколько это может быть правдой. Действительно ли так уж вредны энергосберегающие лампы? На самом деле, разговор о вреде люминесцентных ламп ведется уже давно, с того самого момента, как они появились на рынке. Помните эти длинные штуки, которые вставляются в другие штуки, не менее длинные? Это были первые энергосберегающие лампы, еще их называют лампами дневного света. Так вот, их вред для здоровья человека сказывался на здоровье глаз, ведь при горении такая лампа мигала со скоростью 50 раз в секунду. Потом стали использовать светильники с двумя лампами, фаза одной из которых сдвинута при помощи конденсатора. Это позволяет лампам мигать по очереди, компенсируя друг друга. Такие светильники уже не представляют особого вреда для глаз. Что касается ультрафиолетового излучения, которое, по мнению ученых, может привести к заболеваниям кожи, то да, конечно, оно при длительном воздействии приносит вред. Однако, если мы посмотрим на конструкцию современной энергосберегающей лампы, то увидим, что она, как и обычная лампа накаливания, сделана из обычного силикатного стекла. Источником же ультрафиолета является нанесенный с внутренней стороны стекла люминофор. А стекло, как мы знаем, не пропускает ультрафиолетовые лучи. Еще одним отрицательным моментом можно назвать наличие в люминесцентных энергосберегающих лампах ртути. Однако ее там находится в таких малых количествах, что ртути из одного медицинского термометра достаточно, чтобы изготовить порядка двухсот лампочек. Здесь, конечно, свою роль должно сыграть государство, правильно организовав утилизацию. Вывод Каждый для себя решает сам, какими лампами ему пользоваться для освещения своего жилища, рабочего места и т.д. Однако, как мы видим, использование энергосберегающих ламп приносит больше положительных моментов, а отрицательное влияние на здоровье человека представляется немного надуманным.

[quote][I]2011-01-27 11:35 KtoriaVi писал(а):[/I] экономим не уголь а свои деньги! :)[/quote] да это же копейки. в месяц 150-200 крон стоит электричество.

[quote][I]2011-01-27 15:07 vastus писал(а):[/I] да это же копейки. в месяц 150-200 крон стоит электричество.[/quote] Ну это как сказать... :nuuu: Мой последний счёт за электричество составил 2800,00 еек за м-ц.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 27 Янв, 2011 г. - 15:13

а вы топите им что ли?

[quote][I]2011-01-27 15:22 vastus писал(а):[/I] а вы топите им что ли?[/quote] Да и не только им. И если бы не обращали внимание на энергосбережение, то счёт мог бы быть раза в 3 больше. :roll:

а у меня 150 еек:))

Всем привет. Может кто нибудь, пользуется геотермальным отоплением ? Интересно сколько расходы на эл-во.

Если речь идёт о "тепле земли", то на мой взгляд, сделанные вложения очень долго окупаются.

[quote][I]2011-01-27 15:50 Gallana писал(а):[/I] Если речь идёт о "тепле земли", то на мой взгляд, сделанные вложения очень долго окупаются. [/quote] Оно самое. Но вроде сейчас как-то подешевле всё это стало.

[quote][I]2011-01-27 15:47 kir писал(а):[/I] Всем привет. Может кто нибудь, пользуется геотермальным отоплением ? Интересно сколько расходы на эл-во. [/quote] Геотермальное это какое :-? maaküte :-P Если оно, то пользуемся, 155м2 площади, вместе с бытовыми приборами и светом счет за эл-во в декабре 2700 ЕЕК( едим и моемся только дома, семья 4 чела)Ничем другим не подтапливаем, в комнате 21 градус. :-P У соседа 100 м2, обычное эл/отопление 3300 ЕЕК, правда про температуру в комнате не знаю

[quote][I]2011-01-27 15:50 Gallana писал(а):[/I] Если речь идёт о "тепле земли", то на мой взгляд, сделанные вложения очень долго окупаются. [/quote] Очень долго, это сколько :-? по твоему мнению

[quote][I]2011-01-27 16:02 astik писал(а):[/I] Очень долго, это сколько :-? по твоему мнению[/quote] Сколько стоит установка? Насколько я помню на эту квадратуру стоила 150-200 тыс крон. У нас всё тоже самое: на электро всё и счёт 2800,00, несколько дней топила ещё камин. 4 человека, 155 квадратов, 2 бойлера и т.д. Разница в 100,00 крон в счетах -вот и считай - мы вложили - 2 батареи в спальни, 1 воздушный насос, в 3-х помещениях пол с эл подогревом. + электроплита, + посудомоечная машина и обычная разная техника. Температура 21 градус , правда, если топлю камин на 2-м этаже может доходить до 24 -х. И конечно пакет - коду 4.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 27 Янв, 2011 г. - 16:18

[quote][I]2011-01-27 16:08 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2011-01-27 16:02 astik писал(а):[/I] Очень долго, это сколько :-? по твоему мнению< < Сколько стоит установка? И конечно пакет - коду 4.Это сообщение было отредактировано: Gallana, 27 Янв, 2011 г. - 16:14[/quote] Сейчас установка maaküte минимум 150000,00. А воздушный насос тоже, вроде денег стоит.

Да, мы купили за 24 тыс.еек, разница в 125 тыс Но насос не понацея, должно быть много открытого пространства. В нашем случае подходит. Но мы ещё думаем о дровяном котле. Вообще насос вещь хорошая, есть несколько "но" (кроме открытого пространства): средний срок службы не знаем и при низких температурах надо периодически отогревать наружную часть -немного обледеневает(говорят, что в последних моделях это уже исправлено).

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 27 Янв, 2011 г. - 16:31

[quote][I]2011-01-27 15:47 kir писал(а):[/I] Всем привет. Может кто нибудь, пользуется геотермальным отоплением ? Интересно сколько расходы на эл-во. [/quote] в смысле сколько берет насос электричества?

[quote][I]2011-01-27 16:25 Gallana писал(а):[/I] Да, мы купили за 24 тыс.еек, разница в 125 тыс Но насос не понацея, должно быть много открытого пространства. В нашем случае подходит. Но мы ещё думаем о дровяном котле. Вообще насос вещь хорошая, есть несколько "но" (кроме открытого пространства): средний срок службы не знаем и при низких температурах надо периодически отогревать наружную часть -немного обледеневает(говорят, что в последних моделях это уже исправлено). [/quote] Это система воздух-воздух,но она эффективна, до определенной температуры. правда более дорогие насосы , могут якобы работать при температурах -15 -20. Эти "но" отогревать, топить камин и т.д. и стоят дополнительные 125 тыс. :-)

Это сообщение было отредактировано: kir, 27 Янв, 2011 г. - 16:38

Вот, вот, у нас маакюте - довольны, прошлая зима крутая была, ни разу дополнительный тэн не включался, только насосы внутреннего и наружного контура. Никаких дров, мусора, забот. А если надо насос, да дровяной котел, да камин уже есть :roll: Конечно, если нет эл-ва, то ты попал :lol: Для этого вообще в каждом частном доме должно быть что-то предусмотрено, типа диз/генератор на случай природных катаклизмов как в Москве. Хотя без эл-ва нет ничего в современном доме: интернета нет, воды нет, тепла нет, телевизора нет..... только мобилный чтобы 112 позвонить :-P

[quote][I]2011-01-27 16:36 kir писал(а):[/I] Это система воздух-воздух,но она эффективна, до определенной температуры. правда более дорогие насосы , могут якобы работать при температурах -15 -20. Эти "но" отогревать, топить камин и т.д. и стоят дополнительные 125 тыс. :-) [/quote] Разве я написала, что топить камин необходимость? Нет, в этом необходимости нет, насос справляется. Расчитан он до -25, но работал при более низкой температуре. Просто тогда снижается его экономичность. Отогревал супруг один раз за зиму от обледенения после метели. Я никому не рекламирую тот или иной вид топлива, более того подчеркнула [B]на мой взгляд, [/B] сделанные вложения очень долго окупаются, если греться земляным отоплением. [B]Лично у меня[/B] нет возможности выложить дополнительные 125 тыс еек, если у Вас она имеется, то в чём вопрос не могу понять? Ну и не считаю нужным. :nuuu: В части энергопотребления, то да этот вид самый малоэнергопотребляемый. А потому берите 150 000,00 и покупайте - нет проблем. :-D Я привыкла просчитывать конечный результат. Может я просчиталась, но я считала [B]так[/B], а у Вас могут подсчёты быть иными. :nuuu: P.S. Если бы не топила камин, то счёт был бы крон на 300,00 больше- дрова у меня уже 6-й год лежат, ну не гнить же им. :-D

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 27 Янв, 2011 г. - 22:02

[quote][I]2011-01-27 15:47 kir писал(а):[/I] кто нибудь, пользуется геотермальным отоплением ? Интересно сколько расходы на эл-во. [/quote] У соседней фирмы, как только провели такое отопление счета за электричество выросли в раз 5-6. Хотя, говорят, что им неправильно якобы сделали.

:roll: Не знаю, у нас делала фирма *******, кто желает знать, спрашивайте в привате, а то получится реклама фирмы ;-) Результат получился такой, какой ожидали. Система отопления продумывалась еще на стадии проектирования дома. вопрос тщательно изучался как по литературе, всяким анализам, так и собиралась информация от друзей-знакомых о разных системах отопления. Никто не спорит, что топить дешевле всего дровами, но здесь главное сочетание многих факторов: затраты на саму систему отопления, эксплуатационные затраты, затраты на обслуживание ( финансовые и физические), удобство в эксплуатации, комплексность ( отопление, горячее водоснабжение и даже если хотели бы, то и вентиляция, и кондиционирование в летний период "в одном флаконе"), срок службы, возможные затраты на реновацию через **** количество лет и т.д. Выбирать волен каждый сам :-P

Сразу укажу подсчёты [B]приблизительные и округлены в большую сторону[/B]: за дек 2010 года у нас с Астиком расхождение в счетах за электричество в 100,00 еек, если бы я не топила камином, то + ещё 300,00 еек = 400,00 еек - это разница за почти самый холодный м-ц, но всю эту разницу умножу на 6 мес отопит периода, не считая того, что в другие м-цы она будет меньше. Итого в год -2400,00 еек. 125000,00 : 2400,00 = 52,08 года -период окупаемости. Это очень грубый расчёт и при том же комфорте (речь о насосе, где имеется и кондиц). Сразу добавлю, что реновация требуется периодически любому виду отопления. Для меня период окупаемости в [B]52 года[/B] очень велик, но даже если он опустится до срока в 30 лет, то это тоже не мало, при условии, что всё оборудование на рынке для нас ново и срок его службы мы знаем только со слов продавцов. И крыша у меня местами имеет утепление в 5 см и менее, ну не доделали мы ещё второй этаж. 8-) После полного правильного утепления крыши надеюсь ещё снизить потребление энергии. :lady:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 28 Янв, 2011 г. - 12:14

Почему я и задал этот вопрос на бух.форуме (а не на каком нибудь строительном). Четкие ответы с цифрами еще и с анализом !!! Спасибо :-* , получил инфу для размышления.

Галя, насос 25000 + два бойлера + труба+ камин + котел( еще хочешь) Хорошо ты посчитала затраты на оборудование :ne-ne:

[quote][I]2011-01-27 15:47 kir писал(а):[/I] Всем привет. Может кто нибудь, пользуется геотермальным отоплением ? Интересно сколько расходы на эл-во. [/quote]\ Есть геотермальное с горизонтальной установкой (нужна большая площадь участка), есть - с вертикальной. Эффективное и более экономичное - с горизонтальной установкой.

[quote][I]2011-01-28 12:18 astik писал(а):[/I] Галя, насос 25000 + два бойлера + труба+ камин + котел( еще хочешь) Хорошо ты посчитала затраты на оборудование :ne-ne: [/quote] Леночка, ты не обратила внимание на срок лежащих дров [B]6-й год[/B]? 8-) Окупаемость я считала со 125 000,00, а не со 150 000,00, т.е. 25 000,00 оставила на насос, хотя он стоил 24 000,00, а сейчас продают за 22 000,00, разница за электричество в 100,00 крон, а я её увеличила до 400,00 и на весь отопительный период. И всё остальное в том же духе округляла в сторону увеличения. :-O А 52 года снизила до 30 лет. :-O Лееен, а какой котёл ты имела ввиду, котором я ещё думаю? Так это я думаю о старости, когда не смогу платить 2800,00 в мес. :-O

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 28 Янв, 2011 г. - 12:38

[quote][I]2011-01-28 12:07 kir писал(а):[/I] Почему я и задал этот вопрос на бух.форуме (а не на каком нибудь строительном). Четкие ответы с цифрами еще и с анализом !!! Спасибо :-* , получил инфу для размышления.[/quote] В принципе здесь нет ничего нового, об этом говорят уже давно эксперты. Правда говорить стали уже после того как КТ потратили миллионы на утепление, а именно посчитайте за сколько лет окупится реновация, получите ли комфорт, за который вы согласны столько платить. Выстоит ли дом весь период окупаемости. Короче надо всё взвесить и решать самим.

[quote][I]2011-01-28 12:21 Aristotel писал(а):[/I] > >[I]2011-01-27 15:47 kir писал(а):[/I] Всем привет. Может кто нибудь, пользуется геотермальным отоплением ? Интересно сколько расходы на эл-во. < <\ Есть геотермальное с горизонтальной установкой (нужна большая площадь участка), есть - с вертикальной. Эффективное и более экономичное - с горизонтальной установкой.[/quote] О! Аристотель, а Вы чем топитесь? С Галей больше спорить не хочу, я ей про оборудование, а она мне про дрова :roll:

[quote][I]2011-01-28 12:37 astik писал(а):[/I] С Галей больше спорить не хочу, я ей про оборудование, а она мне про дрова :roll: [/quote] Лен, извини, думала, что ты поймёшь что я хотела этим сказать. :-* Дрова куплены 5 лет назал - около 20 кубов. В год на отопление дровяным котлом уходит ровно 20 кубов (сестра топит рядом котлом). Мы топились электричеством, но насоса не было и учитывая, что все работают, дровами подтапливались, уходило примерно 5 кубов. Три года назад поставили насос, а дрова остались. А хотела я сказать этим, что мы за 5 лет не сожгли дрова, а если не сожгли, то значит почти не топились ими так как топятся другие дома. Но дрова будем обновлять для страховки, ну и так хочется иногда каминчик затопить. Но вместо спора предлагаю статистику: авг 2010 - 689,00 kr сент 2010 - 1 068,40 kr окт 2010 - 1 413,40 kr нояб 2010 -2 411,10 kr дек 2010 -2 804,10 kr Высчитать стоимость отопления не долго, мне кажется. Счета могу скинуть на мейл, если не веришь. :-) Выкладывай свою статистику. ;-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 28 Янв, 2011 г. - 12:55

Посчитай свои реальные затраты на оборудование, чтобы получить тепло и горячую воду :ne-ne:

24 000,00 насос, около 1500,00 электробатареи, один бойлер стоит с покупки дома -6 лет, второй - маленький на 50 л -около 1000,00, ну пусть куплю ещё большой. Подогрев пола - установлен двойной кабель на случай сгорания первого-только переключить в датчике. Стоимость кабеля около 3 000 - 4000 тыс, ну пусть 5 тыс. итого : 24 000,00 + 1500,00 + 1000,00 + 5000,00 + 2000,00 (на случай нового бойлера) = 33 500,00. А теперь 150 000 - 35 000 [B](опять округлила в сторону увеличения)[/B] = 115 000,00 : 2400,00 = 47,9 лет - опять больше 30-ти лет. Лен, а земляное отопление вообще не обслуживают ни на сент? В КТ и то всё обслуживают, хотя ТЭЦ не в доме. Лен окупаемость на 30 лет - составляет 72 000,00 еек, я могу ещё смело туда добавлять на 43 000,00 еек. И что-то я всё цифры, цифры :nuuu: , а ты всё слова, слова. :oops: :-* :-* :-*

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 28 Янв, 2011 г. - 13:56

Ты хочешь сказать, что это будет "носиться" без всяческих затрат в течении хотя бы 10 - 20 лет?:-O Скажу "словами" - не верю. Любой механизм имеет свойство ломаться время от времени. [URL=http://www.maakyte.ee/new/index.php?page=soojuspump]http://www.maakyte.ee/new/index.php?page=soojuspumpl[/URL]

Я думаю, что надо исходить из ситуации. Если сейчас есть возможность заплатить большие деньги за насос и в старости, когда явно денег будет меньше, радоваться экономии, то надо брать хороший практически "вечный" насос. А если и сейчас "не до жиру", то выбирать оптимальный недорогой вариант и, если поймёшь, что дорогая энергия получается, то делать дополнительные вложения. Наука тоже не стоит на месте и возможно скоро мы перейдем на отопление из космоса..кто его знает.. :-) Леночка, а бойлер при земляном не нужен разве? :nuuu:

[quote][I]2011-01-28 14:02 KISA писал(а):[/I] Я думаю, что надо исходить из ситуации. Если сейчас есть возможность заплатить большие деньги за насос и в старости, когда явно денег будет меньше, радоваться экономии, то надо брать хороший практически "вечный" насос. А если и сейчас "не до жиру", то выбирать оптимальный недорогой вариант и, если поймёшь, что дорогая энергия получается, то делать дополнительные вложения. Наука тоже не стоит на месте и возможно скоро мы перейдем на отопление из космоса..кто его знает.. :-) Леночка, а бойлер при земляном не нужен разве? :nuuu: [/quote] Киса! В гараже стоит большой "холодильник", на котором снаружи 4 кнопочки и 6 зеленых лампочек, внутри него встроен бойлер, скорее бак для хранения горячей воды, и все :-) Обслуживание - один раз в год добавить реагент (стакана два) через воронку в одну трубочку, реагент 60 литров даден вместе с оборудованием, когда я спросила, как часто его добавлять и где покупать , мужики тихо посмеялись надо мной, сказали этого на всю жизнь хватит :-P Сдохнуть в нем может компрессор, легко заменяется на новый, лет десять назад с ними бывали проблемы, сейчас ставять такие, у которых гарантированный производителем ресурс работы 100 000 часов, за 2 года 4 месяца наш накрутил около 7000 часов, т.е около 3000 часов в год, значит ресурс 8-) 33 года 8-) сама не верю :-P Викинги не дураки, однако, давно этим пользуются, а страны то у них холодные

Это сообщение было отредактировано: astik, 28 Янв, 2011 г. - 14:27

Это всё здорово, но у меня на него нет денег и площади...и потом...мне почему-то жалко землю...всё кажется, что она стала неживой. :roll: Мы купили ионный насос, наверняка с более дорогой энергией, но зато не в кредит. :-D

Агрегат занимает 2 м2 в гараже, земля и правда позволяла по площади все это разместить, закопали 30 погонных метров трубки меньше, потому что не хотели свою березовую рощщицу рубить, травка растёть как сумасшедшая, устала косить её летом. А кредит мы не брали под это дело и вообще не брали для строительства дома. Коробку выстроили за 5 лет тем, что зарабатывали , потом втюхали квартиру и за 2 месяца закончили все внутренние работы и в том числе купили маакюте. Самое дорогое в любом частном доме viimistlus и оборудование. Сам коробок -цветочки :-P Ягодки -когда дело доходит до паркета и джакузей ;-)

[quote][I]2011-01-28 12:07 kir писал(а):[/I] Почему я и задал этот вопрос на бух.форуме (а не на каком нибудь строительном). Четкие ответы с цифрами еще и с анализом !!! Спасибо :-* , получил инфу для размышления.[/quote] Этот анализ очень и очень поверхностный, так как: - я все округления своих расходов делала в сторону существенного увеличения на случай каких-либо просчётов, -сравнивала два разных региона Эстонии-Тарту и Кохтла-Ярве, причём мы находимся в 5-ти км от Финского залива, а значит, что разница в 100,00 крон может быть обусловлена более низкой температурой региона и более частыми ветрами, -мой дом утеплён, но не окончательно (крыша имеет утеплительный слой от 5-20 см, а надо 20 см везде). Чтобы иметь полную картину надо сравнивать не только одинаковые по площади дома и количеству людей, но и дома, имеющие абсолютно одинаковые условия по местоположению, утеплению, строительному материалу и т.д. Когда мы покупали дом, моя сестра прожившая на тот момент 10 лет в доме, предупредила сразу- делайте несколько видов отопления, которые могут друг друга заменить в экстренной ситуации. Это частный дом-никто не придёт на помощь, а как часто бывает все поломки случаются неожиданно. У меня есть клиенты и знакомые, которые могут легко потратить 150 000,00, но почему-то они не установили земляное отопление-у кого что: газовое отопление, печь-камин и тепловой насос, система тепловых насосов, центральное отпление. Я кстати раньше не анализировала, почему эти обеспеченные люди не установили такое недорогое для них оборудование. :-? И дома у них не по 100-155 м2, а по 200-250 м2. :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 30 Янв, 2011 г. - 08:32