Архив форума buh-info.ee

Ситуация такая: так как относительно Таллиннского налога с продаж (НП) мнения первоначально были разные по поводу бух.проводок, то я решила относить их на прочие расходы ( у меня это лучше получалось отразить в программе). Но.... в очередной раз стала смотреть инфо на этот счет (например: http://www.easb.ee/?id=61403 ) и пришла к выводу, что правильнее выделять ММ отдельно.Как я понимаю, тем самым , уменьшая прибыль от продажи на 1%. Объясните пожалуйста, правильно ли я понимаю, что в этом случае я должна исправить не только декларацию по НП , но и за соответствующий период декларации КМД, тк оборот будет меньше,соответственно и задолженность по налогу? И надо ли это делать? А если все оставить как есть, не получится ли так, что обманутым будет предпрениматель, который заплатил налогов больше, чем положено? И вообще, хотелось бы узнать, а как вы делаете, как отражаете в программах (в которых работаете), как при этом учитываете необлагаемую НП продажу акцизных товаров(например продажа сигарет в баре)? Буду очень благодарна за ваши отклики :lady: ;-)

Уважаемые бухгалтера! Неужели ни у кого нет никакого мнения по этому вопросу? :roll: Очень хотелось бы узнать ваше мнение 8| :lady:

Посмотрите вот здесь: http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&mode=viewtopic&topic=11110&start=0 тут обсуждалась эта тема, тут и про проводки найдёте, и про продажу сигарет и т.д. Да, декларации и по НП, и по КМД надо будет исправить

Прежде чем исправлять KMD я бы вспомнила замечетльный "ПРИНЦИП СУЩЕСТВЕННОСТИ"... есть такое понятие :) Что дасть Вам исправление?! 1. Вивисы за исправление исходящего налога 2. Интерес налогово департамента с вероятностью вызова для беседы И что произойдет в отчете о прибыли после Ваших исправлений?! Вы уберете расход по налогу, но в то же время уменьшите и доход от реализации. Стоит ли овчика выделки - иначе говоря :) Предлагаю ничего не исправлять, приложить пояснение с расчетами предполагаемых потерь и негативных последствий ссылаясь все на тот же прицип. А бухгалтерский учет - это всегда сомнения :-D

Это сообщение было отредактировано: clover, 17 Янв, 2011 г. - 09:19

[quote][I]2011-01-17 09:19 clover писал(а):[/I] Прежде чем исправлять KMD я бы вспомнила замечетльный "ПРИНЦИП СУЩЕСТВЕННОСТИ"... есть такое понятие :) [/quote] Мне кажется, что при составлении деклараций не очень корректно применять принцип существенности :roll: Если у Вас КМД и МД составлены не правильно, я бы на Вашем месте всё бы переделала.

[quote][I]2011-01-17 10:11 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2011-01-17 09:19 clover писал(а):[/I] Прежде чем исправлять KMD я бы вспомнила замечетльный "ПРИНЦИП СУЩЕСТВЕННОСТИ"... есть такое понятие :) < < Мне кажется, что при составлении деклараций не очень корректно применять принцип существенности :roll: Если у Вас КМД и МД составлены не правильно, я бы на Вашем месте всё бы переделала. [/quote] Согласна Liisa99, но здесь по KMD заплатили больше чем надо, уж Налоговый не обманули. Но порой вивисы и исправления (что очень не любит Налоговый) могут перекрыт всю эту суету. Тем более, что все что касается Налога с продаж - это рекомендательный учет, как мне кажется. И никто мне не запретит учитывать этот налог за счет собственных расходов.

[quote][I]2011-01-17 10:23 clover писал(а):[/I] никто мне не запретит учитывать этот налог за счет собственных расходов.[/quote] Как бы в бухгалтерии это не учитывалось, в декларации и по НП и в КМД суммы не меняются. :roll:

[quote][I]2011-01-17 10:27 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2011-01-17 10:23 clover писал(а):[/I] никто мне не запретит учитывать этот налог за счет собственных расходов.< < Как бы в бухгалтерии это не учитывалось, в декларации и по НП и в КМД суммы не меняются. :roll: [/quote] Raamatupidamiskanded kuni 31.05.2010 D Raha 120 K Müügitulu 100 K Käibemaksu kohustus 20 Raamatupidamiskanded alates 1.06.2010 D Raha 120 K Müügitulu 99 K Käibemaksu kohustus 20 K Müügimaksu kohustus 1 Как я понимаю, Апрелька взяла налог 1% со 100 , что и пошло в расход предприятия и оборот в KMD показала 100, а не 99

[quote][I]2011-01-17 10:32 clover писал(а):[/I] Raamatupidamiskanded kuni 31.05.2010 D Raha 120 K Müügitulu 100 K Käibemaksu kohustus 20 Raamatupidamiskanded alates 1.06.2010 D Raha 120 K Müügitulu 99 K Käibemaksu kohustus 20 K Müügimaksu kohustus 1 Как я понимаю, Апрелька взяла налог 1% со 100 , что и пошло в расход предприятия и оборот в KMD показала 100, а не 99 [/quote] Что-то я не поняла - а разве оборот в КМД зависит от налога с продаж? Вроде бы оборот для КМД всё равно равен 100 (а не 99). У меня и программа так настроена... :-?

[quote]Что-то я не поняла - а разве оборот в КМД зависит от налога с продаж? Вроде бы оборот для КМД всё равно равен 100 (а не 99). У меня и программа так настроена... :-? [/quote] Это пример со страницы EV Raamatupidamise Toimkond, на который ссылается Апрелька. Вот я говорю, учитывайте как учитывали :lol:

[quote]Что-то я не поняла - а разве оборот в КМД зависит от налога с продаж? Вроде бы оборот для КМД всё равно равен 100 (а не 99). У меня и программа так настроена... :-? [/quote] Т.е Вы в декларации покажите оборот 100, а в отчете о прибыли 99?

[quote][I]2011-01-17 10:53 clover писал(а):[/I] Т.е Вы в декларации покажете оборот 100, а в отчете о прибыли 99?[/quote] по всей видимости - да. а как другие делают?

[quote]а как другие делают?[/quote] Хороший вопрос. Предлагаю выкладывать проводки

http://www.tallinn.ee/rus/predprinimatel/Chasto-zadavaemye-voprosy-o-naloge-s-prodazh по моему, я тоже делаю как julias. и по моему в ссылке ответ на вопрос 1.6 как раз о том и говорит. :roll: что-то запуталась я.

[quote][I]2011-01-17 11:04 clover писал(а):[/I] > >а как другие делают?< < Хороший вопрос. Предлагаю выкладывать проводки [/quote] настройки Data Service сделаны таким образом, что оборот, который облагается НП, отражается просто на отдельных счетах. Налог с оборота рассчитывается обычным образом. Налог с продаж рассчитывается с помощью документа закрытия. Декларация формируется 1 раз в квартал. Проводки при продаже: Д62.1 Расчёты с покупателями 120 К46.71 Оборот облагаемый НП 100 К68.1 НСО 20% 20 Проводки при закрытии НП: Д46.71 Оборот облагаемый НП 1 К68.14 Налог с продаж 1%

[quote][I]2011-01-17 11:14 julias писал(а):[/I] Проводки при продаже: Д62.1 Расчёты с покупателями 120 К46.71 Оборот облагаемый НП 100 К68.1 НСО 20% 20 Проводки при закрытии НП: Д46.71 Оборот облагаемый НП 1 К68.14 Налог с продаж 1% [/quote] У меня аналогично, а итог такой же, как и там: D Raha 120 K Müügitulu 99 K Käibemaksu kohustus 20 K Müügimaksu kohustus 1 В КМД - 1.строка - 100 в мююгидекл. облагаемая сумма - 99.-

[quote][I]2011-01-17 10:32 clover писал(а):[/I] Как я понимаю, Апрелька взяла налог 1% со 100 , что и пошло в расход предприятия и оборот в KMD показала 100, а не 99 [/quote] Лучше, если Апрелька сама напишет, что она показала в декларациях. Т.к. если она в КМД показала 99.-, то КМД обязательно надо исправить 8-)

Спрошу еще раз В декларации KMD строка 1 и в отчете о прибыли (оборот) - разные суммы? [quote][I]2011-01-17 11:19 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2011-01-17 11:14 julias писал(а):[/I] Проводки при продаже: Д62.1 Расчёты с покупателями 120 К46.71 Оборот облагаемый НП 100 К68.1 НСО 20% 20 Проводки при закрытии НП: Д46.71 Оборот облагаемый НП 1 К68.14 Налог с продаж 1% < < У меня аналогично, а итог такой же, как и там: D Raha 120 K Müügitulu 99 K Käibemaksu kohustus 20 K Müügimaksu kohustus 1 В КМД - 1.строка - 100 в мююгидекл. облагаемая сумма - 99.-[/quote]

получается, что разные: доход - 99, а оборот - 100.

[quote][I]2011-01-17 12:18 clover писал(а):[/I] Спрошу еще раз В декларации KMD строка 1 и в отчете о прибыли (оборот) - разные суммы?[/quote] У меня разные, т.к. уменьшаю реализацию. Но вроде не противопоказано относить НП куда-то себе в расход, тогда будут одинаковые. Но декларации (и КМД и по НП) в любом случае не изменятся (независимо от того, ставите Вы себе в бухгалтерии НП куда-то в расход или уменьшаете реализацию)

[quote][I]2011-01-17 10:32 clover писал(а):[/I] > >[I]2011-01-17 10:27 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2011-01-17 10:23 clover писал(а):[/I] никто мне не запретит учитывать этот налог за счет собственных расходов.< < Как бы в бухгалтерии это не учитывалось, в декларации и по НП и в КМД суммы не меняются. :roll: < < Raamatupidamiskanded kuni 31.05.2010 D Raha 120 K Müügitulu 100 K Käibemaksu kohustus 20 Raamatupidamiskanded alates 1.06.2010 D Raha 120 K Müügitulu 99 K Käibemaksu kohustus 20 K Müügimaksu kohustus 1 Как я понимаю, Апрелька взяла налог 1% со 100 , что и пошло в расход предприятия и оборот в KMD показала 100, а не 99 [/quote] Именно так я и сделала :roll: , ведь первоначально была путаница и предлагали делать или-или: либо в расход, либо уменьшение дохода 8| (как упоминала Clover). Но ВЕДЬ ЭТО НАЛОГ ПОД НАЛОГОМ (как раз тот самый пункт со страницы Таллинна, который упомянула Julias: "1.6 Вопрос: Должен ли быть включён налог с продажи в цену товара при вычислении налога с оборота? Ответ: Да, налог с продажи входит в цену являющейся основой для вычисления налога с оборота. ") :lady:

[quote][I]2011-01-17 12:27 vastus писал(а):[/I] получается, что разные: доход - 99, а оборот - 100.[/quote] Именно это меня смутило, когда я решила сделать отдельный конто в программе(Мерит) чтобы выделять 1% сразу :-( Вот и решила узнать нормально ли это, что оборот для КМД будет 100, а для ММД-99 ? :-O

Конечно на расход не очень хотелось относить, ведь это налоговая обязанность, а не добровольные траты 8| . Но тут еще приходится брать в расчет то, что в баре существует товарооборот необлагаемый ММ-сом в 1%(сигареты) и их приходится тоже одельно учитывать(опять же отдельный конто, который помогает видеть необходимую сумму для того, чтобы показать необлагаемый оборот). Что касается исправления декларации, то я сторонник принципа 7 раз отмерь-1 раз отреж :-D :-D :-D Но переплачивать налоги тоже не хочется :-P В пятницу отправила запрос по этому поводу в Налоговый, но ответа пока нет :-? ....может думают.... :-P :-)

который упомянула Julias: "1.6 Вопрос: Должен ли быть включён налог с продажи в цену товара при вычислении налога с оборота? Ответ: Да, налог с продажи входит в цену являющейся основой для вычисления налога с оборота. ") :lady: [/quote] Прошу прощения , я конечно же ошиблась, не Julias, a Juliette :nuuu:

[quote][I]2011-01-17 11:28 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2011-01-17 10:32 clover писал(а):[/I] Как я понимаю, Апрелька взяла налог 1% со 100 , что и пошло в расход предприятия и оборот в KMD показала 100, а не 99 < < Лучше, если Апрелька сама напишет, что она показала в декларациях. Т.к. если она в КМД показала 99.-, то КМД обязательно надо исправить 8-) [/quote] Да именно так я и делала: Д деньги К мююгитулу К кяйбемакс + отдельно в главной книге делала проводку по задолженности ММ 1%: К зад-ть по налогу ММ 1% Д мууд тегевускулуд ( как и говорила ранее-ставила в расход) задолженность считала отдельно по оборотке, с учетом продажи необлагаемого ММ товара) :nuuu:

[quote][I]2011-01-17 18:08 Апрелька писал(а):[/I] Но тут еще приходится брать в расчет то, что в баре существует товарооборот необлагаемый ММ-сом в 1%(сигареты) и их приходится тоже отдельно учитывать[/quote] чёт я опять недопонимаю... насчёт необлагаемого ММ-сом оборота - вообще-то сигареты не входят в группу необлагаемых товаров по списку в Постановлении... или вы их юридическим лицам продаёте? :-)

чёт я опять недопонимаю... насчёт необлагаемого ММ-сом оборота - вообще-то сигареты не входят в группу необлагаемых товаров по списку в Постановлении... или вы их юридическим лицам продаёте? :-) [/quote] все равно не облагаются- это же акцизный товар http://www.tallinn.ee/rus/predprinimatel/Chasto-zadavaemye-voprosy-o-naloge-s-prodazh посмотрите вопрос 3.18 :-)

[quote][I]2011-01-17 19:39 Апрелька писал(а):[/I] все равно не облагаются- это же акцизный товар http://www.tallinn.ee/rus/predprinimatel/Chasto-zadavaemye-voprosy-o-naloge-s-prodazh посмотрите вопрос 3.18 :-) [/quote] ну хорошо, сигареты - это акцизный товар. Алкоголь - это тоже акцизный товар, он тогда тоже не должен облагаться налогом с продаж? посмотрела вопрос и ответ в п.3.18, посмотрела в закон об акцизе - и нигде не увидела, что сигареты не подлежат обложению налогом с продаж. Подскажите, откуда из закона вытекает это утверждение? Выдержка из постановления - от налога с продаж освобождаются: 1) товары и услуги проданные в рамках электронной торговли; 2) электро-, теплоэнергия, газ и вода продажа которой осуществляется через распределительные сети; 3) лекарства, противозачаточные средства, санитарно-гигиенические изделия, медицинские устройства и вспомогательные устройства медицинского назначения, входящие в перечень, утвержденный постановлением министра социальных дел от 4 декабря 2006 г. № 63 «О лекарствах, противозачаточных средствах, санитарно-гигиенических изделиях, медицинских устройствах и вспомогательных устройствах медицинского назначения, облагаемых налогом с оборота по ставке 9%»; 4) хлебобулочные изделия, не содержащие добавок в виде меда, яиц, сыра, ягод или фруктов; 5) молоко и некоторые молочные продукты; 6) товары для детей - гомогенизированные продукты, молоко специального назначения для грудных детей; продукты питания для грудных детей, содержащие молоко и молочные продукты; 7) подгузники для детей; 8) лодки, катера, яхты длиной от 4 до 12 м, которые должны проходить технический осмотр Я, хоть убей, не вижу тут пункта - подакцизные товары и в законе об акцизах прямого указания не нашла... :-? Подскажите, кто знает!

Нашла единственную зацепку в законе об акцизах: Статья 59. Отчуждение сигарет Запрещается отчуждать сигареты или предлагать их к продаже по цене, превышающей максимальную розничную цену. А максимальная розничная цена указана на акцизной марке, прилепленной к пачке сигарет. Но разве это говорит о том, что из чистой цены реализации сигарет (за минусом акциза) нельзя выделить ещё и налог с продаж? :-? :-? :-? Законодатели могли бы чётко в постановлении сказать о том, что сигареты не подлежат обложению налогом с продаж, если бы действительно имели это в виду? |-(

[quote][I]2011-01-17 21:12 julias писал(а):[/I] ....Законодатели могли бы чётко в постановлении сказать о том, что сигареты не подлежат обложению налогом с продаж, если бы действительно имели это в виду? |-( [/quote] Дублирую статью, ранее приведённую при обсуждении темы "Таллинн введет в новом году налог на продажу" Сигареты не попадают под налог с продаж. dv.ee 11.06.2010, 17:40 Таллиннская городская управа была вынуждена согласиться с министром финансов Юргеном Лиги, что табачные изделия нельзя обложить налогом с продаж, так как это противоречит директивам Совета Европы о налогообложении акцизных товаров. «В соответствии с разъяснениями, полученными сегодня из Таллиннской городской управы, и исходя из Закона об акцизах, продажа табачных изделий не будет облагаться налогом с продаж». - сообщает заведующий отделом права и формирования политики Торгово-промышленной палаты Эстонии Майт Палтс. «Опираясь на мнение отдела таможенной и акцизной политики Министерства финансов, мы ранее говорили, что продажу табачных изделий нужно рассматривать как объект налога с продаж. Исходя же из письма министра финансов, приходится признать, что продажа табачных изделий не является объектом налога с продаж», - отмечает в письме вице-мэр Таллинна Эха Вырк. Речь идет о письме, в котором Министерство финансов выражало мнение, что вводимый в Таллинне налог с продаж противоречит требованиям директивы в части дополнительно вводимого косвенного налога и правилам установления акцизной налоговой базы для табачных изделий.

Еще раз перечитала все мнения-обсуждения. за что БОЛЬШОЕ СПАСИБО ;-) :-) Так же сделала вывод, что если что мне и надо исправить, так это декларацию ММД , т.к. для налогового 100% оборота облагается КМ-сом-и с этой точки зрения у нас все в порядке:значит нет там никакой переплаты (и предприниматель с моей стороны не пострадал :-P ). А вот ММД следует пересчитать и исправить, т.к. там у мня тоже был показан оборот 100%, из нашего обсуждения я поняла, что правильно будет ставить 99% (получается только тут переплата :oops: :-( :nuuu: ) А то, что я внутри программы изменю проводки (заменю расходы на уменьшение облагаемой ММ прибыль)- так это никак не должно сказаться на остальных декларациях (а в балансе, как было сказано в обсуждении:" или уменьшение дохода или увеличение расхода",т.е. перестановка мест слагаемых.... :nuuu: ;-) .Но ,надеюсь успеть до 20-го еще и от налоговиков ответ получить на свой запрос :roll: :-D

Как и обещала привожу ответ из МТА по поводу того, облагать или нет налог с продаж кяйбемаксом: "KMS § 12 lõike 1 kohaselt moodustab käibe maksustatava väärtuse kauba või teenuse müügihind ning kõik muu tasuna käsitatav, mille müüja ostjalt on saanud või saab. Selle sätte põhjal kuulub kauba maksustatava väärtuse hulka ka müügimaks s.t, et müügimaks sisaldub käibemaksu arvutamise hinnas." Как и обсуждали в данной теме:налог с продаж (ММ) подпадает под налог с оборота (КМ) 8| :nuuu: А насчет облагаемых ММ и КМ сумм я позвон ила в Департамент предпринимательства и там развеяли мои сомнения относительно сумм :-) :-D Оборот фирмы для КМ=100%, а для ММ эту сумму мы делим на 1,01 (соответственно указываем в графе 5.1) вычитаем в т.ч. необлагаемые ММ и продаваемые в розницу сигареты (5.2.) и остается графа 5.3.(1%) 8| :lady: Так что мои сомнения относительно разных сумм оборота, подпадаемых под КМ и ММ однозначно развеяли:именно так и должно быть. Что касается деклараций, то как я и думала, мне посоветовали исправить ММД за тот квартал, когда была переплата :-D ;-) Вот, кажется ничего не упустила :lady: ;-) :-)

Апрелька, я Вас поздравляю с решение проблемы. Вы большая умница, что ищите и идете до конца в своих сомнениях. Такое отношение к бух.учете вызывает уважение. :-) Хороший пример для новичков

Спасибо за эту тему, узнала для себя новое - что сигареты не облагаются налогом с продаж. Хотелось бы надеяться, что в будущем законодатели внесут в список необлагаемых товаров и сигареты, чтобы не было кривотолков...

[quote][I]2011-01-18 15:09 julias писал(а):[/I] Хотелось бы надеяться, что в будущем законодатели внесут в список необлагаемых товаров и сигареты, .. [/quote] Лучше б молоко и хлеб внесли :nuuu: :-D

[quote][I]2011-01-18 15:13 Liisa99 писал(а):[/I] Лучше б молоко и хлеб внесли :nuuu: :-D [/quote] Согласна :)

[quote][I]2011-01-18 15:09 julias писал(а):[/I] Спасибо за эту тему, узнала для себя новое - что сигареты не облагаются налогом с продаж. Хотелось бы надеяться, что в будущем законодатели внесут в список необлагаемых товаров и сигареты, чтобы не было кривотолков... [/quote] На сайте есть тема "Таллинн введёт в новом году налог на продажу" http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=11110&start=0 обсуждение на 9-ти страницах, в своё время многим помогла, я лично сразу никак не могла въехать в этот налог..., вникла благодаря указанной теме. Кстати, про "необлажение" сигарет статья оттуда... Добавлю, по поводу учёта в бухгалтерии налога с продаж ( разговор об этом шёл в этом топике выше), то ссылаясь на ст.10-11 RTJ 10 (доход от продажи) Служба бухгалтерского учета считает, что как в соответствии с добрым бухгалтерским обычаем Эстонии, так и в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности, налог с продаж СЛЕДОВАЛО БЫ отражать в составляемых годовых бухгалтерских отчетах не как расход, а как уменьшение дохода от продажи. Мнение СБУ оттуда же...

ОГРОМНОЕ спасибо всем кто принял участие в обсуждении данной темы :-) Одна голова хороша, а ....... чем больше-тем лучше ;-) , ведь всем известно, что в споре рождается истина 8| ;-) :-) PS: а расход все же заменю уменьшением реализации ;-)

Раньше, когда отчетность вся сдавалась в Налоговый, то строка доход от продаж в отчете о прибыли и реализация по декларациям должны были точно совпадать. Иначе отчет вернули бы. А сейчас, как вы думаете, это нормально, что сумма оборота по декларациям и сумма реализации в отчете о прибыли будет разная?? Стала делать отчет и что-то не нравится мне такая картина. Вот думаю, так оставлять, как программа настроена или все-таки изменить :roll:

[quote][I]2011-03-07 10:59 Juliette писал(а):[/I] Раньше, когда отчетность вся сдавалась в Налоговый, то строка доход от продаж в отчете о прибыли и реализация по декларациям должны были точно совпадать. [/quote] Извините, но когда это раньше? Насколько я понимаю в бухгалтерии, реализация в понятии закона НСО и доход от реализации товаров и услуг в отчете о прибыли все таки считаются несколько по разному и расхождение в этих цифрах частенько бывает. А если такая картина вас настораживает, то поищите - может быть у вас где-то ошибка вышла?

Это сообщение было отредактировано: edita, 07 Мар, 2011 г. - 12:08

Добрый день! Не смогла найти нужной инфы о налоге с продаж. Таксист- частный предприниматель тоже должен подавать декларации раз в квартал по налогу с продаж и платить его к 20 числу, после окончания квартала. Я правильно рассуждаю? :-?

Спрашивала у знакомого таксиста, никто из его круга общения, таксисты, не делают декларации о налоге с продаж и не платят. Они ездят на своих машинах и работают как ФИЕ. Сомневаюсь, что это правильно. :-O

[quote][I]2011-03-28 18:23 Marica писал(а):[/I] таксисты, не делают декларации о налоге с продаж и не платят. [/quote] Марин, а таксисты зарегистрированы в MTR-регистре? Если нет, то они не должны платить НП.

Спасибо, Наташа. Об этом я не подумала. Надо узнать в регистре хоз.деятельности нужна им регистрация? :-?

Подскажитье, допустим турфирмы продающие тур пакеты частным лицам подпадают под налог с продаж?