Архив форума buh-info.ee

Как правильно оформить распоряжение в бухгалтерию о замещающем дворника ... Дворник был в отпуске с 27,12,2010 по 06,01,2011 включительно. Сразу замену не нашли... зима...праздники, да и деньги маленькие. Человека нашли как раз, когда вызывали трактор, для чистки территории от снега ... конечно после трактора стало чище, но перед подъездами и пешеходные дорожки убирать пришлось долго... это было 02,01,2011 - выходной. Хорошо человек согласился. По договору рабочие время 4 часа в день, с 7,00 до 11,00 в зимний период и 5 дней в неделю. Брутто 3300,00еек в месяц. Про дополнительное время нет ни слова и про его оплату тоже... но я знаю, что Закон о Трудовом Договоре выше. И всё что не обговорено и не записано в договоре замещения можно добавить ссылаясь на Закон. Но вот бухгалтер... видимо не понимает и не хочет при начислении оплаты ссылаться на Закон. Как быть? Не могу же я сказать человеку, что он работал в свой выходной день -бесплатно!!! :-?

А табель рабочего времени дворника бухгалтеру вы дали?

Да... только там вышла загвоздка... Бухгалтер не видел в этот день в окно или лично в глаз дворника и настаивает, что председатель подсунул " филькину грамоту"... там столько злости и зависти в общении и отношении, что понимания и субординации уже не осталось... поэтому хочется сделать всё правильно по закону, а не так как хочет сделать это бухгалтер рвущийся к власти в КТ.

[quote][I]2011-01-11 13:32 Diina писал(а):[/I] поэтому хочется сделать всё правильно по закону, а не так как хочет сделать это бухгалтер рвущийся к власти в КТ.[/quote] Может у Вас одна цель, только по разному к ней идёте. Бухгалтер тоже возможно хочет, что бы документы были в порядке и контролировались выходы на работу, а не просто оплачивались часы. Сделайте график рабочего времени и контролируйте работника, а табель выходов передадите потом бухгалтеру.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 11 Янв, 2011 г. - 14:07

Может у Вас одна цель, только по разному к ней идёте. Бухгалтер тоже возможно хочет, что бы документы были в порядке и контролировались выходы на работу, а не просто оплачивались часы. Сделайте график рабочего времени и контролируйте работника, а табель выходов передадите потом бухгалтеру. Это сообщение было отредактировано: Gallana, 11 Янв, 2011 г. - 14:07[/quote] Может быть и так... но из-за тона при общении не слышно, что приследуется одна цель! Табель ведётся, человек приходит и уходит сообщив об этом Председателю Правления КТ по телефону, но чаще Председатель сам лично видит, когда дворник пришёл и ушёл, так как ключи от подъездов и комнаты с инструментами находятся у Председателя в квартире!!!...

Может попробовать ещё раз, уже с ссылками на закон.... Например: Из отработанных в выходной день 5 часов и 30 минут вычесть недоработанные часы в рабочий день. А оставшиеся 2 часа и 30 минут оплатить по ЗоТД СТ.44 п.4;Ст.44 п.6; Ст.44 п.7 (И которых следует, что 2,30 * на часовую ставку этого месяца и + на 1,5= .....) Как Вы считаете, это будет корректно ? И что делать, если бухгалтер не захочет производить начисления ??? :-?

Это сообщение было отредактировано: Diina, 11 Янв, 2011 г. - 14:58

Объявить выговор бухгалтеру за невыполнение распоряжений работодателя и неправильно произведенный расчет заработной платы, если она по трудовому договору работает или если через фирму обслуживание происходит, смотрите что в договоре написано как выразить ваше недовольство работой бухгалтера

Считаю, что корректно будет составить табель, где указаны конкретные дни и часы, когда человек работал. Вы этот табель подписываете(вы председатель?). И этот табель бухгалтер должна рассчитать. По ставке, указанной в трудовом договоре, и в соответствии с Законом о трудовом договоре за работу в выходной день соответствующая доплата. Можете приложить решение правления, что в связи с погодными условиями и для предотвращения травм :-D работник был вызван на работу в выходной день. Полномочия бухгалтера на контроль отработанных часов не распространяются. Если возражает - пусть покажет в своем договоре пункт, где предписано ей контролировать часы. Если не выполнит ваши указания - собирайте правление, объявляйте ей выговор за невыполнение своих обязанностей и предупредите, что в следующий раз договор будет расторгнут.

[quote][I]2011-01-11 15:39 top писал(а):[/I] Считаю, что корректно будет составить табель, где указаны конкретные дни и часы, когда человек работал. Вы этот табель подписываете(вы председатель?). И этот табель бухгалтер должна рассчитать. По ставке, указанной в трудовом договоре, и в соответствии с Законом о трудовом договоре за работу в выходной день соответствующая доплата. Можете приложить решение правления, что в связи с погодными условиями и для предотвращения травм :-D работник был вызван на работу в выходной день. Полномочия бухгалтера на контроль отработанных часов не распространяются. Если возражает - пусть покажет в своем договоре пункт, где предписано ей контролировать часы. Если не выполнит ваши указания - собирайте правление, объявляйте ей выговор за невыполнение своих обязанностей и предупредите, что в следующий раз договор будет расторгнут. [/quote] Очень толковый ответ. Спасибо!!! :-)

[quote][I]2011-01-11 15:37 sveta писал(а):[/I] Объявить выговор бухгалтеру за невыполнение распоряжений работодателя и неправильно произведенный расчет заработной платы, если она по трудовому договору работает или если через фирму обслуживание происходит, смотрите что в договоре написано как выразить ваше недовольство работой бухгалтера[/quote] С ней подписан договор на бухгалтерские услуги - не трудовой. + Она житель этого дома... вот и лезет во всё :cry-cry:

[quote][I]2011-01-11 15:39 top писал(а):[/I] Считаю, что корректно будет составить табель, где указаны конкретные дни и часы, когда человек работал. Вы этот табель подписываете(вы председатель?). И этот табель бухгалтер должна рассчитать. По ставке, указанной в трудовом договоре, и в соответствии с Законом о трудовом договоре за работу в выходной день соответствующая доплата. Можете приложить решение правления, что в связи с погодными условиями и для предотвращения травм :-D работник был вызван на работу в выходной день. Полномочия бухгалтера на контроль отработанных часов не распространяются. Если возражает - пусть покажет в своем договоре пункт, где предписано ей контролировать часы. Если не выполнит ваши указания - собирайте правление, объявляйте ей выговор за невыполнение своих обязанностей и предупредите, что в следующий раз договор будет расторгнут. [/quote] С правлением не всё гладко... членов правления трое. Одна уехала в Англию, второму более 72 лет + он как марионетка в руках бухгалтера, а председатель очень воспитанная женщина и не любит конфликтовать... она всегда молчит, а потом мне, высказывается и жалуется, что к ней и к людям так несправедливо относятся... Вот я и посоветовала, решать всё только по Закону... тут и понеслось...

Дина, а кто вы? просто жилец дома? В Вашей ситуации должны действовать официальные лица... Табель подписывает тот работник, который указан в трудовом договоре ( дает задания и контролирует). Своей подписью он подтверждает правильность отработанных часов. В КТ обычно это или председатель или управляющий. Ваш бухгалтер, даже если она собственник квартиры этого дома, должна разделять свои права и обязанности. Как работник бух.фирмы, она обязана рассчитать тот табель, который ей дали. Далее она как собственник квартиры имеет право обратиться к правлению за разъяснением, если считает, что часы поставлены неправильно.

[quote][I]2011-01-11 16:30 Diina писал(а):[/I] С ней подписан договор на бухгалтерские услуги - не трудовой. + Она житель этого дома... вот и лезет во всё :cry-cry: [/quote] В том, что бухгалтер участвует в жизни дома, как квартирособственник не вижу ничего плохого, она так же платит деньги на содержание дома. Согласна с Анной, что как бухгалтер она должна выполнять распоряжения правления. Но и как бухгалтер, у которого клиент НЕ правление, а квартирное товарищество, она должна действовать в интересах [B]клиента[/B]. Председатели бывают разные и на основании только постов сложно судить о ситуации в целом, а именно, действительно ли дворник работал, действительно ли нет приписок часов и т.д. (не хочу никого обидеть, но много повидала). Если дворник работал, то можно найти ещё квартирособственников, кто видел работу дворника в тот день (это же было воскресенье), НЕ ДЛЯ "бухгалтера", а ДЛЯ "квартирособственника". Можно пытаться делать упор на распоряжения правления, но правление подчиняется общему собранию всё же. И мне кажется, что надо попытаться разрешить ситуацию корректно.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 12 Янв, 2011 г. - 09:34

[quote][I]2011-01-11 12:34 Diina писал(а):[/I] По договору рабочие время 4 часа в день, с 7,00 до 11,00 в зимний период и 5 дней в неделю. Брутто 3300,00еек в месяц. Про дополнительное время нет ни слова и про его оплату тоже... [/quote] Представляю: выходит дворник на работу, всё чистенько. Болтается 4 часа и в 11 уходит домой. А тут (вдруг и както не по плану) повалил снег! А дворник по договору и не обязан убирать, сидит дома и чай пьёт :-D Мне кажется договор составлен не правильно. Или должны ставить часовую оплату, + оговорить макс.часы в мес. или месячную ставку (опять же с макс.кол-вом часов), где выходные дни и вечерние часы включены и обязательно плавающий график /суммированный учёт раб.времени/. Если работник отработал меньше часов в мес. - платят оклад 3300.-, если больше - считают "переработку". Ну как-то так.... Как-то по-другому должен составляться тр.договор с дворником. :roll: Важно, чтобы было чисто. Бухгалтер в КТ не так уж и много получает, чтобы каждый мес. высчитывать часы работы дворника и переработки. У нашего дворника фиксированная плата. Когда-то работы меньше, когда-то больше... никто часы не считает, никто не ведёт графики и не смотрит, вышел ли он на работу или нет. Нам важно, что вокруг дома порядок. Если много работы - надо просить повысить оклад (например на зимнее время. С такой зимой мне кажется квартирособственники должны согласиться) :roll:

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 12 Янв, 2011 г. - 09:54

[quote][I]2011-01-11 12:34 Diina писал(а):[/I] Дворник был в отпуске с 27,12,2010 по 06,01,2011 включительно. [/quote] [QUOTE]Сразу замену не нашли... зима...праздники, да и деньги маленькие. это было 02,01,2011 - выходной. Хорошо человек согласился [/QUOTE] [QUOTE]По договору рабочие время 4 часа в день, с 7,00 до 11,00 в зимний период и 5 дней в неделю. [/QUOTE] Читая Ваш пост более внимательно, у меня возникает всё больше вопросов: -речь о доплате шла о замещающем дворнике? -если да, то почему заключали трудовой договор, можно было заключить договор на объём работ на период отпуска работника? -если человек приступил к работе 02.01.по ТД, то о каком выходном дне может идти речь-это его обычный рабочий день по графику, причём первый?

> >По договору рабочие время 4 часа в день, с 7,00 до 11,00 в зимний период и 5 дней в неделю. < < Читая Ваш пост более внимательно, у меня возникает всё больше вопросов: -речь о доплате шла о замещающем дворнике? -если да, то почему заключали трудовой договор, можно было заключить договор на объём работ на период отпуска работника? -если человек приступил к работе 02.01.по ТД, то о каком выходном дне может идти речь-это его обычный рабочий день по графику, причём первый?[/quote] Речь идёт о трудовом договоре на замещение дворника...и о переработанном времени. Договор на объём работ???... Думаю, что о таком никто не слышал в том товариществе... но я считаю, что они ничего не нарушили, заключив ТД. Договор подписали 02,01,2011 потому что тогда было 02,01,2011...но из договора следует, что первый день рабочий- это понедельник, так как работа у дворника с понедельника по пятницу включительно. И 02,01,2011 дворник вообще не должен был выходить на работу, но.... именно на воскресенье председатель смогла договориться о тракторе... у них сейчас очень много работы... сами видите :-)

[quote][I]2011-01-12 09:51 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2011-01-11 12:34 Diina писал(а):[/I] По договору рабочие время 4 часа в день, с 7,00 до 11,00 в зимний период и 5 дней в неделю. Брутто 3300,00еек в месяц. Про дополнительное время нет ни слова и про его оплату тоже... < < Представляю: выходит дворник на работу, всё чистенько. Болтается 4 часа и в 11 уходит домой. А тут (вдруг и както не по плану) повалил снег! А дворник по договору и не обязан убирать, сидит дома и чай пьёт :-D Мне кажется договор составлен не правильно. Или должны ставить часовую оплату, + оговорить макс.часы в мес. или месячную ставку (опять же с макс.кол-вом часов), где выходные дни и вечерние часы включены и обязательно плавающий график /суммированный учёт раб.времени/. Если работник отработал меньше часов в мес. - платят оклад 3300.-, если больше - считают "переработку". Ну как-то так.... Как-то по-другому должен составляться тр.договор с дворником. :roll: Важно, чтобы было чисто. Бухгалтер в КТ не так уж и много получает, чтобы каждый мес. высчитывать часы работы дворника и переработки. У нашего дворника фиксированная плата. Когда-то работы меньше, когда-то больше... никто часы не считает, никто не ведёт графики и не смотрит, вышел ли он на работу или нет. Нам важно, что вокруг дома порядок. Если много работы - надо просить повысить оклад (например на зимнее время. С такой зимой мне кажется квартирособственники должны согласиться) :roll: Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 12 Янв, 2011 г. - 09:54[/quote] И я считаю, что данный договор не совсем верен! А постоянный дворник - обычный работник... но в снегопады приезжал с помощниками по 2-3 раза, чтоб снег убрать... Так что распоряжения работодателя он выполняет, а иногда сам звонит и спрашивает, надо ли приехать ещё или нет.... Но вот бухгалтеру-жильцу дома он тоже не нравиться, так как она считает, что дворник работает меньше чем 4 часа... с понедельника -пятницу =16 часов... и не всегда дворник начинает свою работу с 8,00 или 6,15 зимой.... ей не важно, что он если и опоздает, то пока всё не уберёт ни куда не уходит.... Интересно другое... этот бухгалтер как-то сама работала дворником в этом доме. Так вот выйдет она и председатель территорию убирать... бухгалтер часик подметёт, а потом говорит... Ой, я так устала, я так долго не могу! И домой уходит. Ну и председатель тоже следом.... Трудный участок: 16 каштанов, ива, черёмуха, 4 берёзы и ещё какое-то дерево + кусты :lol:

[quote][I]2011-01-12 00:57 top писал(а):[/I] Дина, а кто вы? просто жилец дома? В Вашей ситуации должны действовать официальные лица... Табель подписывает тот работник, который указан в трудовом договоре ( дает задания и контролирует). Своей подписью он подтверждает правильность отработанных часов. В КТ обычно это или председатель или управляющий. Ваш бухгалтер, даже если она собственник квартиры этого дома, должна разделять свои права и обязанности. Как работник бух.фирмы, она обязана рассчитать тот табель, который ей дали. Далее она как собственник квартиры имеет право обратиться к правлению за разъяснением, если считает, что часы поставлены неправильно. [/quote] Я Председатель КТ, но в своём доме. А эта ситуация случилась в доме, где председателем работает моя свекровь.

[quote][I]2011-01-12 09:28 Gallana писал(а):[/I] > > < < .... действительно ли дворник работал, действительно ли нет приписок часов и т.д. (не хочу никого обидеть, но много повидала). Если дворник работал, то можно найти ещё квартирособственников, кто видел работу дворника в тот день (это же было воскресенье), НЕ ДЛЯ "бухгалтера", а ДЛЯ "квартирособственника"..Это сообщение было отредактировано: Gallana, 12 Янв, 2011 г. - 09:34[/quote] Свидетели есть и много.... только вот она не верит, что в другие дни дворник работал столько сколько в табеле написано... так как сама лично дворника не видела, а то что его видели друге жильцы для неё ничего не значит- ВО КАК!!!

Прошу Вас, проверить правильность начисления. :nuuu: Бруто 210,91 евро рабочих дней в этом месяце 21 рабочих часов 84 отработано -4 рабочих дня*4 часа и 1 в выходной *2часа 30 мин.=16+2ч. 30 мин. =18часов 30 Бухгалтер пишет: Основная оплата 19часов 30 мин =48,44 - налоги= к выплате на руки 36,81евро 33%=15,99 1,4%=0,68 2,8%=1,36 1%=0,48 21%= 9,79 Всего:11,63

[quote][I]2011-01-12 09:51 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2011-01-11 12:34 Diina писал(а):[/I] По договору рабочие время 4 часа в день, с 7,00 до 11,00 в зимний период и 5 дней в неделю. Брутто 3300,00еек в месяц. Про дополнительное время нет ни слова и про его оплату тоже... < < Бухгалтер в КТ не так уж и много получает, чтобы каждый мес. высчитывать часы работы дворника и переработки. :roll: Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 12 Янв, 2011 г. - 09:54[/quote] Там с оплатой вообще очень интересный расклад! Председатель получает 500,- еек + авто компенсацию 1000,00... а вот бухгалтер 1200,00 еек.... раньше председатель получала 1,00еек с метра квадратного всего дома... это около 2600м2 ... а потом пришла бухгалтер в гости к председателю и предложила, пока зима и никаких работ не ведётся- давай ты будешь получать только 500 крон+ авто компенсацию но не всю 1000,00, а столько сколько ты потратишь на трактор... И председатель согласилась, на зимний период на 500,00 еек и 1000,00 авто комп. Так бухгалтер при составлении хозяйственного плана изменила прежнюю з/п на 500,00 и вынесла таким образом на общее собрание, как-будто председатель САМА решила каждый месяц в году получать по 500,00! Когда бухгалтер это озвучила... председатель чуть в обморок не упала, но решила посмотреть как на это отреагируют члены КТ.... А им то что, они решили, что председатель это сам предлагает сам хочет работать за копейки... парочка предложили оставить прежний оклад... но при голосовании большинством приняли 500... Председатель сглотнула и пошла, с ощущением, что бухгалтер её подставила... после этого они и стали очень натянуто общаться... председатель с ней вообще не может разговаривать- ей ужасно больно и противно. :roll:

Конечно, объем работы в период, когда ведутся рем/работы, больше, чем в остальное время, но не настолько, чтобы зимой работать бесплатно, тем более, что дом тоже не маленький 2600м2. Зимой другие проблемы, за этими тракторами так набегаешься, что лето сразу захочется :roll: Похоже, Ваш бух лицо очень заинтересованное в выживании председателя, а она вообще член КТ :-? или член правления :-? откуда такие обширные полномочия :-? P.S Тут нашла в ВАшем одном посте "С правлением не всё гладко... членов правления трое. Одна уехала в Англию, второму более 72 лет + он как марионетка в руках бухгалтера, а председатель очень воспитанная женщина и не любит конфликтовать... она всегда молчит, а потом мне, высказывается и жалуется, что к ней и к людям так несправедливо относятся... Вот я и посоветовала, решать всё только по Закону... тут и понеслось..." А кто вообще бухгалтера, хоть он и член КТ приглашает на собрания членов правления :roll: Собрались втроем, а можно даже и вдвоем с дедушкой( все равно кворум есть), раз третий член в Англии, написали протокол, он есть прямой документ для выполнения бухгалтером, а не подчиняется - вообще расторгнуть с ней договор, это в компетенции правления. Хотя, конечно, это баальшая нервотрепка :cry-cry:

Это сообщение было отредактировано: astik, 16 Янв, 2011 г. - 15:16

Так вот этот дедушка и требует, чтоб на собрании правления присутствовал бухгалтер, так как он плохо всё понимает... а после, того, что она сделала... председатель её видеть у себя дома не хочет.

Это сообщение было отредактировано: Diina, 16 Янв, 2011 г. - 19:08

Помогите, пожалуйста!!! Прошу Вас, проверить правильность начисления. Эээ... Бруто 210,91 евро рабочих дней в этом месяце 21 рабочих часов 84 отработано -4 рабочих дня*4 часа и 1 в выходной *2часа 30 мин.=16+2ч. 30 мин. =18часов 30 Бухгалтер пишет: Основная оплата 19часов 30 мин =48,44 - налоги= к выплате на руки 36,81евро 33%=15,99 1,4%=0,68 2,8%=1,36 1%=0,48 21%= 9,79 Всего:11,63 Я думаю, что на 1,5 надо умножать ставку часа.... а не часы !? Может я не права??? :-?

[quote][I]2011-01-16 19:05 Diina писал(а):[/I] а после, того, что она сделала... председатель её видеть у себя дома не хочет.Это сообщение было отредактировано: Diina, 16 Янв, 2011 г. - 19:08[/quote] Не обязательно делать собрание правления дома, можно собраться в кафе, на лестничной клетке и т.д. А личные отношения, на мой взгляд, необходимо отделять от рабочих.

[quote][I]2011-01-16 11:50 Diina писал(а):[/I] Речь идёт о трудовом договоре на замещение дворника...и о переработанном времени. [/quote] В случае замещения конкретного работника следует заключить срочный ТД. [QUOTE] Договор на объём работ???... Думаю, что о таком никто не слышал в том товариществе... но я считаю, что они ничего не нарушили, заключив ТД. [/QUOTE] Если заключили простой ТД, то на каком основании увольнять будете, или у КТ так много денег содержать двух дворников? [QUOTE]Договор подписали 02,01,2011 потому что тогда было 02,01,2011...но из договора следует, что первый день рабочий- это понедельник, так как работа у дворника с понедельника по пятницу включительно. [/QUOTE] В договоре можно было указать, что работа по графику и указать кол-во часов, например, в неделю и месяц. Почему председатель не составила график выходов, учитывая интересы КТ? [QUOTE] И 02,01,2011 дворник вообще не должен был выходить на работу, но.... именно на воскресенье председатель смогла договориться о тракторе... у них сейчас очень много работы... сами видите :-) [/QUOTE] Если работник вышел на работу в не рабочее время по просьбе работодателя, то работодатель может ему предоставить за этот день дополнительный день отдыха, если в договоре не оговорено иное. Председатель обязан соблюдать законы - это однозначно, но так же он обязан управлять КТ не в ущерб квартирособственникам. Моё ЛИЧНОЕ мнение, что надо максимально соблюсти законные интересы всех сторон. А судя по постам, не будет лишним и почитать законодательные акты, а то можно нанести существенный ущерб КТ, который могут и взыскать. Заключать договора надо очень осторожно, так как они могут повлечь не нужные для КТ обязательства.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 17 Янв, 2011 г. - 07:54

[quote][I]2011-01-17 07:35 Gallana писал(а):[/I] Не обязательно делать собрание правления дома, можно собраться в кафе, на лестничной клетке и т.д. А личные отношения, на мой взгляд, необходимо отделять от рабочих.[/quote] Я тоже так говорю, но председатель не хочет себе нервы тратить... поэтому не будет собирать собрание правления... и когда я ей говорю: " чтоб решить проблему- надо действовать!" ...она отвечает: " Я не хочу их видеть".

...."В договоре можно было указать, что работа по графику и указать кол-во часов, например, в неделю и месяц. Почему председатель не составила график выходов, учитывая интересы КТ?".... В договоре и так написано, что рабочие дни -это с понедельника по пятницу с 8,00-12,00 выходные дни- суббота, воскресенье и праздники. Договор подписали на замещение со сроками.... Но сейчас меня интересует другое. Правильный ли сделан расчёт, выполняется ли распоряжение председателя в полном объёме с учётом отработанных в выходной день часов. :-?

[quote][I]2011-01-17 16:59 Diina писал(а):[/I] Но сейчас меня интересует другое. Правильный ли сделан расчёт,[/quote] О каком правильном рассчёте может быть речь, если договор составлен не правильно? Ну нельзя дворнику было выходить на работу 2-го, если первый рабочий день с 3-го. И зарплату нельзя начислять за 2-е. Вам же пишут, что председатель правления неправильно оформил договор. В договоре надо ставить "работа по графику", первый рабочий день - воскресенье. Платится по обычному тарифу. Это моё мнение. 8-)

[quote][I]2011-01-17 17:12 Liisa99 писал(а):[/I] Платится по обычному тарифу. Это моё мнение. 8-) [/quote] Моё тоже. [QUOTE] Но сейчас меня интересует другое. Правильный ли сделан расчёт, выполняется ли распоряжение председателя в полном объёме с учётом отработанных в выходной день часов. [/QUOTE] В договоре так и указывают-дата приступления к работе или, если Вам так понятней-первый рабочий день. Так ответьте СЕБЕ вначале - какого числа работник по договору приступил к работе? Фактически он приступил к работе 2-го числа и сомневаюсь, что первый РАБОЧИЙ день может быть выходным. Разберитесь с составлением договора, а потом уже требуйте от бухгалтера правильного начисления. :lady:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 17 Янв, 2011 г. - 19:37

Галина! Председатель готов изменить договор и поставить 02,01,2011 число - как первый рабочий день. Но от этого переработанные часы исчезают.... Поймите, что человек согласился выйти на работу 02,01,2011 только, с тем условием, что за это будет оплата по закону, так как рабочие дни начинаются с понедельника. И возможность за часть отработанного времени получить свободные часы или день... И председатель согласилась, потому что положение было без выходное... надо было убирать за трактором. Отработано: 02,01,2011 -5,30часов 03,01,2011-2 часа 04,01,2011-5часов 05,01,2011-4 часа 06,01,2011-2 часа По договору тогда бы получилось: 5 раб. дней=20 часов По факту: 5 раб. дней=18,30 А это полностью противоречит их договорённости! Как считает работник: отработано 4 рабочих дня + 1 день в выходной 02,01,2011 работник работал в выходной день 5 часов и 30 мин. 03,01,2011 работник получил 2 часа (за 02,01,2011) и отработал 2 часа 04,01,2011 отработал на 1 час больше положенного(по договору 4 часа в день). 05,01,2011 отработал норму - 4 часа. 06,01,2011 отработал 2 часа, получил 1 час (за 04,01,2011) и 1 час (за 02,01,2011). И таким образом он переработал только 2 часа и 30 минут. Которые он и хочет, чтоб были оплачены согласно ЗоТД СТ.44 (7) С Уважением, Дина.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 18 Янв, 2011 г. - 15:02

Какая дата стоит в договоре в графе "tööle asumise kuupäev"?

03,01,2011 а сам договор подписан 02,01,2011

[quote][I]2011-01-18 15:13 Diina писал(а):[/I] 03,01,2011 а сам договор подписан 02,01,2011[/quote] Вам уже объясняют который день, что трудовые отношения начались [B]по договору [/B] 03.01.11 и не понятно на основании чего работал Ваш дворник 02.01.11. Поэтому и пишу - приведите договор в порядок. Если работник приступил к работе 02.01., то это и надо отразить в договоре. Бухгалтер делает правильно, что читает документы, а не руководствуется словами при начислении зар.платы.

[quote][I]2011-01-18 15:19 Gallana писал(а):[/I] > >...что трудовые отношения начались [B]по договору [/B] 03.01.11 и не понятно на основании чего работал Ваш дворник 02.01.11. Поэтому и пишу - приведите договор в порядок. Если работник приступил к работе 02.01., то это и надо отразить в договоре. [/quote] ...изменить договор и поставить 02,01,2011 число - как первый рабочий день. Но от этого переработанные часы исчезают.... Как тогда быть с переработанными часами??? Они исчезнут!?! ... и получится, что человек ещё и не доработал 1час 30 мин. Или как? :-?

[QUOTE][B]Töölepingu seadus[/B] TÖÖLEPINGU SÕLMIMINE § 4. Töölepingu sõlmimise erisus (2) Tööleping sõlmitakse kirjalikult. Tööleping loetakse sõlmituks ka juhul, kui töötaja asub tegema tööd, mille tegemist võib vastavalt asjaoludele eeldada üksnes tasu eest. [/QUOTE] Почитайте пожалуйста Закон о ТД.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 18 Янв, 2011 г. - 15:40

[quote][I]2011-01-18 15:38 Gallana писал(а):[/I] > >[B]Töölepingu seadus[/B] TÖÖLEPINGU SÕLMIMINE § 4. Töölepingu sõlmimise erisus (2) Tööleping sõlmitakse kirjalikult. Tööleping loetakse sõlmituks ka juhul, kui töötaja asub tegema tööd, mille tegemist võib vastavalt asjaoludele eeldada üksnes tasu eest. < < Почитайте пожалуйста Закон о ТД. Это сообщение было отредактировано: Gallana, 18 Янв, 2011 г. - 15:40[/quote] (2) Трудовой договор заключается в письменной форме. Трудовой договор считается заключёнными и в том случае, если работник соглашается выполнять работу, выполнение которой , согласно обстоятельствам, можно предпологать только за вознаграждение.... Но... если Вы посмотрите чуть ниже, то в этом же законе, а именно Глава 2 Статья 4 (5)! То увидите, что Ваша ссылка на закон... не применяется к данному случаю. Так как быть? 

[quote][I]2011-01-18 16:21 Diina писал(а):[/I] КТ заключило срочный трудовой договор на замещение дворника 02,01,2011, но первый рабочий день по договору 03,01,2011. Человек согласился выйти на работу 02,01,2011 [/quote] По закону нельзя выходить на работу 2-го, если первый раб.день 3-го. У Вас договор заключён на 4 дня, а работник проработал 5. Это как? :-? Что за закон? [quote][I]2011-01-18 15:28 Diina писал(а):[/I] ...изменить договор и поставить 02,01,2011 число - как первый рабочий день. Но от этого переработанные часы исчезают... [/quote] Но так и есть на самом деле. Работник выходил на работу 5 дней, значит договор надо заключать на 5 дней и никаких переработок нет (т.к. 2-х дневный выходной полагается на 7-ми дневной неделе). У Вас 5 рабочих дней. ВСЁ по закону!!! Как и хочет работник. [quote][I]2011-01-18 16:21 Diina писал(а):[/I] Человек согласился выйти на работу 02,01,2011 только, с тем условием, что за это будет оплата по закону, [/quote] Если человек действительно договорился с председателем [B] не по закону[/B], а [B]на полуторный тариф [/B] на эти 2 часа (или сколько там лишних получилось), то напишите в договор доплату и не морочьте нам голову. Речь идёт о каких-то 3-х евро, уверена не больше (по нормальному тарифу дворнику заплатили, осталось 0,5).

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 18 Янв, 2011 г. - 17:28

С самого начала был заключен не подходящий для этой работы договор, должен был быть договор подряда на время замещения дворника, где вообще не оговаривается рабочее время, а только объем выполняемых работ и сроки выполнения этих работ. О какой переработке и полуторной оплате может идти речь :-? Здесь прямая kokkulepe hind, типа " согласен за такую сумму такую работу сделать :-? согласен :-) по рукам, договор подписали, работу оплатили". Диина, успокойтесь, не выцыганите Вы у своего буха ни копейки. На будущее будьте предусмотрительней. PS. Вообще конфронтация в отношениях буха и председателя КТ ни к чему хорошему не приведет, обычно бухгалтера помогают председателям в оформлении документов, а не ловят на нестыковках и ляпах. Кого-то видимо придется поменять :cry-cry:

да уж...действительно неразрешимая проблема :cry-cry: Составьте договор подряда на этот один день, когда нужно было убрать конкретно за трактором снег(я так поняла)...и все дела. В этом договоре подряда и оговорите размер оплаты (учитывая полуторную ставку, как договаривались). Обманывать работника нельзя, в другой раз не поможет. С бухом ссориться тоже не стоит, все размолвки ведут в никуда! Мы иногда(по договоренности с членами правления) оплачиваем за уборку снега трактором из компенсационных денег за использование личного транспорта, так дешевле для всех жильцов получается. Отдаю компенсационные лично в руки члена правления и прошу отдать трактористу(чтобы ничего не наговаривали потом). Как-то так...

[quote][I]2011-01-18 19:39 Alljona писал(а):[/I] ...Составьте договор подряда на этот один день, когда нужно было убрать конкретно за трактором снег(я так поняла)...и все дела. В этом договоре подряда и оговорите размер оплаты (учитывая полуторную ставку, как договаривались). Обманывать работника нельзя, в другой раз не поможет. С бухом ссориться тоже не стоит, все размолвки ведут в никуда! ...[/quote] Думаю, что этот вариант сможет устроить всех. Огромное спасибо за идею.

Тему можно закрыть. Всем спасибо.... одна голова хорошо, а сайт с профессионалами -лучше!!! :-)

Искренне сочувствую председателю, у которого такой "грамотный и принципиальный" бухгалтер. Если она видела неправильность в составлении договора, почему не объяснила председателю, как сделать правильно? Председатели в КТ далеко не всегда грамотные юристы... Нет неразрешимой ситуации, когда ее хотят решить, и из пустяка при желании можно раздуть скандал, и показать, какой ты умный и принципиальный.

[quote][I]2011-01-18 21:50 top писал(а):[/I] Искренне сочувствую председателю, у которого такой "грамотный и принципиальный" бухгалтер. Если она видела неправильность в составлении договора, почему не объяснила председателю, как сделать правильно? Председатели в КТ далеко не всегда грамотные юристы... Нет неразрешимой ситуации, когда ее хотят решить, и из пустяка при желании можно раздуть скандал, и показать, какой ты умный и принципиальный.[/quote] Согласна. Вот и ещё один поступок, который ещё раз подтвердил мнение председателя о том, что бухгалтер не хочет работать в одной команде с ней...

[QUOTE]2011-01-18 21:50 top писал(а):[/I] Искренне сочувствую председателю, у которого такой "грамотный и принципиальный" бухгалтер. Если она видела неправильность в составлении договора, почему не объяснила председателю, как сделать правильно? [/QUOTE] Об этом мы знаем только со слов Дины. А учитывая то, сколько на сайте дней это же объясняли и другие бухгалтера .... 8-) Относительно договора подряда на 1 день и с 03.01. ТД с одним и тем же работником и на ту же работу ЛИЧНО мне не нравится. Если там "слабая" ревизионная комиссия, то дерзайте. Кстати, так и не поняла: почему этот "манёвр" подходит, а сделать корректный договор подряда на весь объём не подходит? И как оказалось, Дине этот тип договора всё же известен, и речь о нём вели с самого начала топика. 8-) Воздержусь от комментариев в адрес бухгалтера, так как её мы не знаем даже по постам, а только со слов Дины, которая не скупилась на слова. 8-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 19 Янв, 2011 г. - 07:21

Почему не нравится? Договор подряда оформляется на конкретный объем работы, разве не так? Подсчитают сколько часов и т.д. Всегда хочется послушать другую сторону-это я уже о бухгалтере и председателе

Объём работ начался 02.01. и закончился 06.01., что мешает сделать договор подряда с 02.01. по 06.01.? Я считаю, что суть сделки объём работ на конкретный период-период отпуска дворника. ЛИЧНО я вижу из постов такую суть, а исходить надо из сути. Или заключается срочный ТД на период 02.01.-06.01. (отпуск работника). P.S. Кстати, в случае споров по требованию работника, суд может признать отношения трудовыми, исходя именно из сути сделки. Основанием частенько являются неправильно составленные договора и конкретные отношения сторон. Это так я добавила-между прочим. :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 19 Янв, 2011 г. - 08:42