Архив форума buh-info.ee

Обсуждение к опросу Чьи семинары вы предпочитаете?.

И что будем обсуждать?

Наташа, ты сама же человека из комментариев в форум отослала.
Вот и начинай теперь.

Обсуждение наклёвывается о том, как мы оцениваем работу организаторов семинаров. Не по чаю же с печеньем!
А лекторов оценим в следующий раз.

Моё мнение субъективно, но непреклонно - кормите хоть красной икрой и выдайте том законов и инструкций на 100 языках мира, но если лектор не владеет темой и умением излагать свои мысли, то это время и деньги, потраченные даром.

Мне кажется что одним из факторов должно быть наличие раздаточного материала и полное соответствие содержимого этого материала обсуждаемой(-ым) теме(-ам) на семинаре. Если лектор говорит о чём-то новом и незнакомом - неплохо было бы иметь это перед собой а не сидеть и ловить мух в помещении после того когда началось что-то непонятное. Так же есть возможность за 15-20 минут до начала семинара ознакомиться с материалами...

Хочу добавить, а то мысль написала, а вывода не сделала
Лично для меня фирма роли не играет, счета выставлять все умеют. Да и помещение снять не представляет особой трудности.
При выборе семинара для меня важны тема и лектор.

Bolshe vsego ne ljublju, kogda po programme seminara dolzny rassmatrivatsja napr. 8 konkretnyh voprosov, a uspevajut razobrat tolko 2 (ja priehala za 6-m).
Esli zaranee izvesno, sto VSE 8 voprosov razobrat lektor ne uspeet, za4em organizatoru delat TAKUJU reklamu?
P.S. dlja menja toze vazna tema i lektor (kotorogo ne tak legko uvesti ot temy)

Темы и лектора успеем обсудить.
Представьте, что все обсуждаемые фирмы приглаif.n нас на одну и ту же лекцию одного и того же лектора. Ну, например, Тынис Якоб читает лекцию по проблемам НСО. Пять раз за неделю в разных фирмах. В какую вы позвоните в первую очередь и почему?

Я, например, на данный момент, позвоню в EV Ärikeskus. Они новички в этом бизнесе, но стараются. Мне нравится то, что организаторы стараются проанализировать то, как прогла лекция, расспростить, сделать выводы. Понимаю, что со временем это может пройти, но пока мне нравится.

А по лекторам и их количеству, естественно, все дороги ведут в Kardis.

KPMG мне нравится материалами, что раздаются перед лекцией. Но это и дороже. Материалы, правда, на американский манер (ой, не спрашивайте, что я имею в виду!), но такую лекцию всё равно удобней хранить и вспоминать потом.

Хорошо, давайте отнесём придерживаемость плана тоже на счёт организаторов. Понятно, что от министра или его зама не потребуешь строгого соответствия намеченному плану лекции. Но дргугие-то!

Умение придерживаться поставленного плана - безусловно, лекторское.
Набор вопросов - организаторское. Даже если у лектора потребовать заранее текст "выступления", никто не гарантирует, что он не увлечется или его не увлекут каким-то узким вопросом.
Что ж в таком случае ложится на организаторов? Сидеть в аудитории и одергивать лектора? Представьте себя на такой лекции. И посетители выразят недовольство не лектором, а организатором, которые лектора постоянно перебивал (гипотетически, но наглядно).
Я считаю, что подготовка и наглядность материалов - один из показателей ценности организатора как такового. Причем, ценности и в денежном выражении. Мы хотим сэкономить и получить красивую книжку в красивой обложке? так не бывает.

И я забыла вывод - ценность организатора в соответствии нуждам момента, извините за высокий слой. В опросе свое мнение уже выразила

Цитата:

2003-05-20 16:10 McSim писал(а): Представьте, что все обсуждаемые фирмы приглаif.n нас на одну и ту же лекцию одного и того же лектора. Ну, например, Тынис Якоб читает лекцию по проблемам НСО. Пять раз за неделю в разных фирмах. В какую вы позвоните в первую очередь и почему?

А я в таком случае буду обращать внимание на цену и удобство по времени.

A mne "besplatny proezd" Tartu-Tallinn sovsem ne povredit (Kardis eto to4no delaet, inogda)

A voobshe na seminar s dorogami uhodit mnogo vremnei (cely den). Eto tak, ne po teme, prosto setuju. Poetomu prihoditsja bolshe chitat i menshe posechat seminary.

Не могу себе представить организатора, снабжающего аудиторию материалами независимо от лектора. К сожалению, оформление, примеры, тексты (кроме законов) - проблема лектора. Тут оценить эффективность фирмы-организатора трудно.

Хотя, если согласовывать текст лекции, то её и иллюстрировать можно было бы.

Оценивать насущность сложно, т.к. без неё фирма-организатор не выживет.

Тогда возьмём другой критерий. Давайте пройдёмся по минусам, которые слушателей раздражают, дальше.

1) Не выполнение обещания по программе лекции.
Трудноконтролируемо организаторами.

2) Отсутствие материалов
Зависит от цены. (а если я готов больше платить?)

Что ещё? Расположение? Стоянка? Помещение? Вкус кофе?

В помещении важно, чтобы было удобно писать. А то иногда пристраиваешь блокнот к коленке, а он всё падает и падает.
Хотя бывшие студенты народ привычный.

Цитата:

2003-05-20 17:01 McSim писал(а): 2) Отсутствие материалов Зависит от цены. (а если я готов больше платить?) Что ещё? Расположение? Стоянка? Помещение? Вкус кофе?

Готов заплатить больше - а как же это до организаторов донести? И сколько такиех? (в общем, или это делается, или не делается. Любому и так понятны все детали)

я бы сказала, даже не расположение, а 2нахоженность" и "обжитость" места. В том плане, что люди склонны ходить муравьиными тропами и проторенными дорожками. Например, если все знакомые посещают лекции в EV, то и ты пойдешь скорее туда. Потому что рекомендовали.
наверное, в выборе большая роль отводится именно рекомендации и мнению тех, к кому ты прислушиваешься.

Честно говоря, даже не знаю, куда мои знакомые чаще ходят. Но согласен, компанией ходить интересней. Хотя иногда наоборот срабатывает: "А, ты идёшь, тогда я не пойду. Расскажешь?".

"Нахоженность" звучит интересно, но опять же знаю многих, кто не зависит в данном случае от привычки.

По поводу гадания на кофейной гуще - готовы заплатить больше / не готовы. Скажите в анонсе семинара, что стоит он дороже потому-то и потому-то. И мы сами найдёмся, чего нас искать? Это как проезд в автобусе - нельзя поднимать цены, можно поднимать цены, нельзя менять автобусы, можно менять автобусы на новые,..

А судя по количеству голосов, опрос провалился.

Я хожу в КАРДИС и SKY LASER у других цены высокие,мне курсы оплачивают редко,считают что это я сама должна повышать свои знания.

ja by pro lektorov pogovorila ili naprimer pro publiku.
Skazem, to sto lektor otvlekaetsja ot temy - eto ved bolshe nasha vina, my emu voprosy zadaem. Vospitannaja publika zadaet voprosy V KONCE LEKCII. Organizator naprimer, mozet eto nam napomnit, kogda predstavljaet lektora.

P.S. - ja hozu v KARDIS. Ceny normalnije i privykla. Paru ras byla na est. lekcijah, no tam vse nemnogo po-drugomu, tam govorjat, kak PRAVILNO DELAT, na russkih lekcijah govorjat KAK MOZNO.... (ne budu vsluh, dumaju vse menja ponimajut)

Так, пора закрывать опрос. Надо спросить что-нибудь менее предсказуемое.

Почему закрыть? Может кто-то ещё захочет отметиться? Может ещё недельку - другую попридержать?

Я пока только 1с в москве но если есть предложения я за.
Анатолий