Архив форума buh-info.ee

Уважаемые специалисты, подскажите, что считать налогооблагаемым оборотом в ломбарде, если клиент приносит в залог вещь, получает взаймы деньги, потом выкупает обратно, а ломбард получает за хранение свой процент, я так понимаю, что процент это налогооблагаемый доход, а остальное нет, может я не права? В з-не об НСО нашла, что оборот кредитных учреждений не облагаемый, но можно ли ломбард полностьтью отнести к кредитным учреждениям? Спасибо за ответ

у меня знакомый занимается подобным бизнесом, есть лицензия, поэтому его большая часто оборота не облагаемая. Только то. что сверху, тоесть его проценты от 10-30, еще договора с клиентом хитрые, помесячные.

Т.е., чтобы в ломбарде налогооблагаемы были только проценты, нужна лицензия? А разве ломбардная деятельность у нас лицензирована? А в чем смысл месячных договоров? спасибо за ответ

не знаю, не вдавалась в подробности позвоните Александру www.gletcher.ee он хозяин, проконсультирует у него бухгалтер тоже есть, может с ней сведет.

я думаю, что получаемые проценты - это необлагаемый оборот по умолчанию. и я не вижу причин регистрировать его облагаемым.

а ссылка на закон о кредитных учреждениях существовалa раньше. да и смысл был только в том, что в том законе шло конкретное перечисление финансовых услуг, которые сейчас все прописаны в самом законе об ндс. сам же необлагамый оборот никогда не ограничивался самими кредитными учреждениями.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 23 Ноя, 2010 г. - 14:49

Добрый день! Веду ломбард и даже судились с налоговой по этому поводу (облагаются ли проценты налогом) - нет. Если вы продаете потом заложенный товар-то да,возникает оборот и надо платить НСО. По поводу помесячных договоров. Это как во внутреннем распорядке пропишите,можете и 3 месяца прописать. Поэтому,не платите налоги и работайте спокойно :lady: :-)

А КАК ПРОВЕРИТЬ ПРОДАН ЛИ ТОВАР? ОНИ ЖЕ ОБЫЧНО ЭТО ТАК С РУК СБЫВАЮТ КОМУ ЧТО. КЛАССНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И НАЛОГИ НЕ НАДО ПЛАТИТЬ!

Не поняла вопроса.Как это с рук сбывают? При принятии товара в залог выписывается квитанция-договор о приеме товара на хранение,где указана сумма залога и ежемесячные %%+разные ньюансы.(в случае ,если человек не приходит продливать время залога,т.е. не платит проценты или не выкупает,ломбард имеет право продать товар третьим лицам без согласия залогодателя). По истечении этого времени товар списывается на пропажу (как я говорю на "полочку"). И все красиво можно проследить. Хотя есть и подводные камни,но об этом история умалчивает))))

не знаю, мой знакомый все сбывал через знакомых с этой "полочки", и золотишко, и машинки и телефоны и утюги.. не на аукционе же он это продавал :)

[quote][I]2010-11-23 13:44 IrinaR писал(а):[/I] Добрый день! Веду ломбард и даже судились с налоговой по этому поводу (облагаются ли проценты налогом) - нет. Если вы продаете потом заложенный товар-то да,возникает оборот и надо платить НСО. По поводу помесячных договоров. Это как во внутреннем распорядке пропишите,можете и 3 месяца прописать. Поэтому,не платите налоги и работайте спокойно :lady: :-) [/quote] Ирина, спасибо за ответ, а как лучше в договоре прописать, проценты за хранение залога или проценты за пользование деньгами (за кредит)? :-?

Это сообщение было отредактировано: Tatjana123, 24 Ноя, 2010 г. - 15:39

ну, вообще-то выдаете кредит, который обеспечивается залогом.

Фирма расширяет деятельность, кроме основной, облагаемой НСО деятельностью по продаже товара, получает лицензию ломбарда. Возник ряд вопросов. 1. Оборот облагаемый или нет? Ну с этим понятно. Услуга финансовая необлагаемая. 2. Поскольку на фирме будет необлагаемый и облагаемый оборот, надо ли считать пропорцию зачтенного НСО? И как это делается? 3. В случае, когда залог не выкуплен и остается у фирмы. Как правильно принять на учет? Закупочный акт оформлять? Но ведь его некому будет подписать со стороны "продавца". Логично, если человек не выкупил залог в срок, то мы его возможно и не увидим.... 4. Заложенные и невыкупленные вещи, поступившие на продажу, облагаются НСО полностью? или только разница между ценой "закупки" и продажной. Ведь это обычно бывшие в употреблении... 5. Как проводками оформить выплату денег? Как выдачу кредита? Д- краткосрочные ссуды К-касса или банк? :nuuu: Поделитесь плииз мыслями и опытом

2. Поскольку на фирме будет необлагаемый и облагаемый оборот, надо ли считать пропорцию зачтенного НСО? И как это делается? Liisa99: Я считаю, что надо. А вот "как" это большая тема, там несколько вариантов. 3. В случае, когда залог не выкуплен и остается у фирмы. Как правильно принять на учет? Закупочный акт оформлять? Но ведь его некому будет подписать со стороны "продавца". Логично, если человек не выкупил залог в срок, то мы его возможно и не увидим.... Liisa99: Я бы оформляла сразу все необходимые документы и брала бы подпись. Или указывала бы все пунткты в договоре и принимала бы на учёт по этому договору. 4. Заложенные и невыкупленные вещи, поступившие на продажу, облагаются НСО полностью? или только разница между ценой "закупки" и продажной. Ведь это обычно бывшие в употреблении... Liisa99: В договоре указаны данные чела, кто принёс вещи, так что можно облагать НСО только разницу. Если без договра и данных нет, то НСО с полной продажной цены. 5. Как проводками оформить выплату денег? Как выдачу кредита? Д- краткосрочные ссуды К-касса или банк? Liisa99: Я бы сделала отдельное конто в разделе / требования/. Это только мысли. Опыта никакого. :lol: 8-)

[quote][I]2018-09-27 10:51 Liisa99 писал(а):[/I] Это только мысли. Опыта никакого. :lol: 8-) [/quote] :-* :-* :-* :-P и на том спасибо. В обсуждении и родим истину ;-)

А как на твой взгляд отражать в КМД эту фин/услугу? Только в строке 3. :-? Почитала инструкцию к заполнению: lahter 3.1 (vorm KMD) – deklareeritakse kaupade ühendusesisene käive ja teise liikmesriigi maksukohustuslasele või piiratud maksukohustuslasele osutatud KMS § 10 lõike 4 punktis 9 nimetatud teenuste, välja arvatud saaja liikmesriigis 0% määraga maksustatavate teenuste, käive kokku. Seega lisaks kauba ühendusesisesele käibele kajastatakse vormi KMD lahtris 3.1 üksnes nn põhireegli alusel maksustatavad teenused. lahter 3.1.1 (vorm KMD) – deklareeritakse kaupade ühendusesisene käive Ülejäänud teenused, mis KMSist tulenevalt kuuluvad maksustamisele 0% määraga, deklareeritakse üksnes vormi KMD lahtris 3, kus deklareeritakse kogu 0% määraga maksustatav käive kokku. Seega kõik nn asukohaga seotud teenused ning erisätete alusel 0% määraga maksustatavad teenused, nt kinnisasjaga seotud teenused, kauba eksportimise või importimisega seotud teenused, rahvusvahelistes vetes sõitvale laevale osutatavad teenused jms teenused kuuluvad deklareerimisele üksnes vormi KMD real 3. и вот не знаю, про фин услуги ничего нет 8|

[quote][I]2018-09-27 11:25 astik писал(а):[/I] А как на твой взгляд отражать в КМД эту фин/услугу? Только в строке 3. :-? [/quote] Нет, нет, в строке 3 оборот с 0%-й ставкой. У тебя же необлагаемый оборот, это строка 8.

Ок! Тогда по идее для расчета пропорции зачтенного КМ можно считать %% между задекларированным оборотом в строках 1,2,3 и в строке 8. Скажем 1. 10000 2. 0 3. 5000 а в строке 8 1000 евро Весь оборот по фирме 10000+5000+1000=16000 Тогда maksuvaba käive это 6.25% От этого и корректировка зачтенного КМ. Уменьшаем на 6 % или точно на 6,25% :-? :nuuu:

Там же существует еще обязательная корректировка по годовому обороту. Т.е ты каждый месяц считаешь и еще в декабрьской декларации считаешь за год и добавляешь значение в строку 10 или 11. (тоже чисто теоретические рассуждения)

Это я понимаю, про корректировку за год. Скорее всего, если фирма начнет сейчас оказывать эту услугу, то в пересчете за год ( осталось-то 3 месяца) %% станет совсем мизерный, и КМ отобъем обратно а сам принцип расчета пропорции правильный? 1. 10000 2. 0 3. 5000 а в строке 8 1000 евро Весь оборот по фирме 10000+5000+1000=16000 Тогда maksuvaba käive это 6.25% :-?

Мне кажется правильно, только процент округляешь до целого. (исходя из примеров - там всегда процент целое число)

[quote][I]2018-09-27 12:07 astik писал(а):[/I] а сам принцип расчета пропорции правильный? 1. 10000 2. 0 3. 5000 а в строке 8 1000 евро Весь оборот по фирме 10000+5000+1000=16000 [/quote] Соотношение облагаемого оборота и оборота в целом округляется в сторону увеличения до сотых частей или до полного процента. В твоём случае 0,9375 у величивается до 0,94 и следовательно пропорция будет 94%. ( 15000 / 16000 = 0,9375 ) Первый раз определяет % вроде Максуамет и используешь его до конца года. В декабре корректировка. На второй год уже можно пользоваться процентом на основании прошлого года. Весь год используешь его, в декабре корректировка. И так каждый год.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 27 Сен, 2018 г. - 13:12

[quote][I]2018-09-27 08:34 astik писал(а):[/I] Фирма расширяет деятельность, кроме основной, облагаемой НСО деятельностью по продаже товара, получает лицензию ломбарда. Возник ряд вопросов. 1. Оборот облагаемый или нет? Ну с этим понятно. Услуга финансовая необлагаемая. 2. Поскольку на фирме будет необлагаемый и облагаемый оборот, надо ли считать пропорцию зачтенного НСО? И как это делается? 3. В случае, когда залог не выкуплен и остается у фирмы. Как правильно принять на учет? Закупочный акт оформлять? Но ведь его некому будет подписать со стороны "продавца". Логично, если человек не выкупил залог в срок, то мы его возможно и не увидим.... 4. Заложенные и невыкупленные вещи, поступившие на продажу, облагаются НСО полностью? или только разница между ценой "закупки" и продажной. Ведь это обычно бывшие в употреблении... 5. Как проводками оформить выплату денег? Как выдачу кредита? Д- краткосрочные ссуды К-касса или банк? Некоторые дополнения. Деятельность, связанная с ломбардом, требует регистрации в регистре хоз.деят. При приемке залога оформляется договор (в двух экз.- фирме и клиенту), в котором оговариваются все условия: срок, %, если не выкупили в срок, и т.д. ). Такой договор лучше сделать типовой, с юристом. Если не выкупили в срок, вещи идут на продажу. Через отчет - закупочный акт дополн. не делался. Но раньше требовалось что-то типа аукциона, чтобы человек, который заложил, мог тоже принять участие в покупке. Хотя может это только золота касалось. Насчет нсо - разве все, что купили у част.лица,- это вещи, бывшие в употреблении?

Я думаю так. :-) Человек приносит залог в ломбард, ему выдаётся ссуда под проценты. Если человек возвращает деньги с интрессом, то интрессы- это оборот ломбарда. Если человек не возвращает деньги, ломбард берёт залог на учёт как имущество, и при реализации этого имущества возникает оборот с полной стоимости этого имущества.

[quote][I]2018-09-28 00:35 top писал(а):[/I] > >[I]2018-09-27 08:34 astik писал(а):[/I] Фирма расширяет деятельность, кроме основной, облагаемой НСО деятельностью по продаже товара, получает лицензию ломбарда. Возник ряд вопросов. ....... Ведь это обычно бывшие в употреблении... Некоторые дополнения. Деятельность, связанная с ломбардом, требует регистрации в регистре хоз.деят. При приемке залога оформляется договор (в двух экз.- фирме и клиенту), в котором оговариваются все условия: срок, %, если не выкупили в срок, и т.д. ). Такой договор лучше сделать типовой, с юристом. Если не выкупили в срок, вещи идут на продажу. Через отчет - закупочный акт дополн. не делался. Но раньше требовалось что-то типа аукциона, чтобы человек, который заложил, мог тоже принять участие в покупке. Хотя может это только золота касалось. Насчет нсо - разве все, что купили у част.лица,- это вещи, бывшие в употреблении?[/quote] лицензией на деятельность ломбарда и разработкой договора действительно занимается юрист, поэтому надеюсь почерпнуть некоторые знания и из этих документов, разработанных специалистом. Про регистр хоз.деятельности скажу клиенту, пусть озаботится регистрацией. Про то, что вещи в ломбард будут приниматься только б/у я не говорила :-P Но жизненный опыт подсказывает, что это все же будут бОльшей частью б/у вещи. Кстати, я бы например не взяла на себя смелость принять от частника золотое украшение с несрезанной этикеткой и считать, что вещь новая. С драг.металлами и камнями вообще надо быть очень осторожно. А НСО при продаже невыкупленных вещей действительно будет с полной суммы, независиомо от того, вещь новая или б/у. Спасибо, Анна, за "наводки" :-P

Это сообщение было отредактировано: astik, 28 Сен, 2018 г. - 09:27

Каково должно быть соотношение облагаемого НСО и свободного от НСО оборота , чтобы не надо было делать перерасчет входящего КМ? Если например maksuvaba käive всего 1 % от оборота по строкам 1+2+3. Что-то слышала на какой-то консультации, но не помню процент :cry-cry: А в инструкции налогового вообще нет этой инфы :roll: