Архив форума buh-info.ee

Подскажите пожалуйста, правильно я думаю. Один из собственников делает инвестиции в свою фирму, но не как основной капитал, а как бы в долг, на развитие. Деньги ему возвращаются без процентов?

[quote][I]2010-11-02 20:53 oljapol писал(а):[/I] Подскажите пожалуйста, правильно я думаю. Один из собственников делает инвестиции в свою фирму, но не как основной капитал, а как бы в долг, на развитие. Деньги ему возвращаются без процентов?[/quote] Это уж как пожелаете :-D

На семинаре преподаватель сказала, что давать собственник должен только под 3%, чтобы не возникло налоговых рисков,хотя другой преподаватель говорила, что можно дать своей фирме и беспроцентный кредит и больше того, может отказаться в будущем от требований к фирме, тоесть подарить этот кредит. Сейчас это очень актуальный вопрос для многих предприятий, особенно малых, поэтому , позволю себе предположить, что истину хотелось бы знать не только мне и oljapol. Может кто подскажет ссылку на документ, где можно посмотртеть ответ на этот вопрос. Заранее благодарю всех, кто прольет свет на этот вопрос!

Это сообщение было отредактировано: Letin, 03 Ноя, 2010 г. - 19:56

[quote][I]2010-11-03 19:54 Letin писал(а):[/I] На семинаре преподаватель сказала, что давать собственник должен только под 3%, чтобы не возникло налоговых рисков.....[/quote] 3% годовых это миним. ставка ПРЕДОСТАВЛЯЕМОГО фирмой кредита и действовала до 31.12.2009г., а с 01.01.2010г. она составляет 2%

[quote][I]2010-11-03 19:54 Letin писал(а):[/I] Может кто подскажет ссылку на документ, где можно посмотртеть ответ на этот вопрос.[/quote] См. ЗоПН пар.48 с.4(6) спецльгота -ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ кредита со ставкой интресса, ниже установленной Министерством финансов. Постановление см. https://www.riigiteataja.ee/akt/13292491

[quote][I]2010-11-03 22:58 janat писал(а):[/I] > >[I]2010-11-03 19:54 Letin писал(а):[/I] Может кто подскажет ссылку на документ, где можно посмотртеть ответ на этот вопрос.< < См. ЗоПН пар.48 с.4(6) спецльгота -ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ кредита со ставкой интресса, ниже установленной Министерством финансов. Постановление см. https://www.riigiteataja.ee/akt/13292491[/quote] Я поняла, что речь шла о передаче денег собственником фирме, а не наоборот. Собственник фирме может давать без процентов. Вариантов несколько: увеличение капитала, просто в долг, в кредит без процентов, временно не забирать задолжность фирмы собственнику по подотчётным суммам и т.д. Если суммы значительны, то у налогового департамента может возникнуть вопрос об источнике денег у собственника. Если источник денег прозрачен, то и проблемы я не вижу. Может кто-то даст иную информацию. Я, например, пока не знаю закона, предусматривающего налогообложение при кредитовании без процентов физическИМ лицом. :roll: Но лично я бы, от требования не отказывалась, а увеличила капитал, так как если ситуация стабилизируется, то можно забрать деньги, уменьшив капитал без налогообложения. :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 04 Ноя, 2010 г. - 07:30

Gallanа, благодарю за исчерпывающий ответ на мой вопрос.

[quote][I]2010-11-04 07:11 Gallana писал(а):[/I] ...Но лично я бы, от требования не отказывалась, а увеличила капитал, так как если ситуация стабилизируется, то можно забрать деньги, уменьшив капитал без налогообложения.[/quote] а еще быстрее и проще оформить как кредит (если это вложение средств не для приведения нетто-активов в норму) :-)

Спасибо зо продолжение темы. Первоначально собственник дал фирме кредит на покрытие текущих расходов, но теперь думается, скорее всего, придется приводить в соответствие собственный капитал паевому. Как это сделать?

[quote][I]2010-11-04 13:04 Letin писал(а):[/I] Спасибо зо продолжение темы. Первоначально собственник дал фирме кредит на покрытие текущих расходов, но теперь думается, скорее всего, придется приводить в соответствие собственный капитал паевому. Как это сделать?[/quote] Собственник может отказаться от требованиям по кредиту фирме - подарить деньги

[quote][I]2010-11-04 20:49 Victor_Fin писал(а):[/I] > >[I]2010-11-04 13:04 Letin писал(а):[/I] Спасибо зо продолжение темы. Первоначально собственник дал фирме кредит на покрытие текущих расходов, но теперь думается, скорее всего, придется приводить в соответствие собственный капитал паевому. Как это сделать?< < Собственник может отказаться от требованиям по кредиту фирме - подарить деньги[/quote] да, нужно только учитывать, что собственник при этом попадает в будущем на налоги с дивидендов.

Предложите решение, при котором собственник не попадет на налоги с дивидендов и при этом решит вопрос минимального уставного капитала.

[quote][I]2010-11-05 11:49 Victor_Fin писал(а):[/I] Предложите решение, при котором собственник не попадет на налоги с дивидендов и при этом решит вопрос минимального уставного капитала. [/quote] Прочитайте выше мой пост. :roll:

[quote][I]2010-11-05 11:49 Victor_Fin писал(а):[/I] Предложите решение, при котором собственник не попадет на налоги с дивидендов и при этом решит вопрос минимального уставного капитала. [/quote] взнос в уставной капитал.

Прочитал. В чем решение? Проблема скорее всего такая - собственные активы компании упали ниже допустимого по закону уровня. Увеличение уставного капитала - процедура изменения устава и нотариальные затраты (два раза) может оказаться дороже, чем сумма возможного налогообложения.

Это сообщение было отредактировано: Victor_Fin, 05 Ноя, 2010 г. - 12:19

[quote][I]2010-11-05 11:54 Victor_Fin писал(а):[/I] Увеличение уставного капитала - процедура изменения устава и нотариальные затраты (два раза) может оказаться дороже, чем сумма возможного налогообложения. Это сообщение было отредактировано: Victor_Fin, 05 Ноя, 2010 г. - 12:19[/quote] налог на дивиденды 26,5%. каком образом нотариальные расходы могут равняться данной сумме?

[quote][I]2010-11-05 11:53 vastus писал(а):[/I] > >[I]2010-11-05 11:49 Victor_Fin писал(а):[/I] Предложите решение, при котором собственник не попадет на налоги с дивидендов и при этом решит вопрос минимального уставного капитала. < < взнос в уставной капитал.[/quote] Саш, вот такой баланс: Деньги - 1000 АКТИВ: 1000 Долг от собственника - 101000 Паевой капитал - 200000 Убыток- 300000 ПАССИВ: 1000.- Что будешь делать, чтобы привести активы в норму?

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 05 Ноя, 2010 г. - 13:02

внесу 39 000 еек в уставной капитал и конвертирую в капитал кредит от собственника.

[quote][I]2010-11-05 13:09 vastus писал(а):[/I] внесу 39 000 еек в уставной капитал и конвертирую в капитал кредит от собственника.[/quote] И что? Неттоактивы будут равны 1/2 уставного капитала? Напиши баланс - я не врубилась.

[quote][I]2010-11-05 12:59 Liisa99 писала:[/I] Саш, вот такой баланс: Деньги - 1000 АКТИВ: 1000 Долг от собственника - 101000 Паевой капитал - 200000 Убыток- 300000 ПАССИВ: 1000.- Что будешь делать, чтобы привести активы в норму?Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 05 Ноя, 2010 г. - 13:02[/quote] Примем в дар :-D 199000 и попросим отказаться собственника от своих 101 000 ;-) Да, Liisa99?

[quote][I]2010-11-05 13:24 Mihhail писал(а):[/I] > >[I]2010-11-05 13:12 Mihhail писал:[/I] > >[I]2010-11-05 12:59 Liisa99 писала:[/I] Что будешь делать, чтобы привести активы в норму?< < Примем в дар :-D 199000 и попросим отказаться собственника от своих 101 000 ;-) Да, Liisa99? Напиши баланс - я не врубилась. < < [/quote] Актив 200 000 200 000 - Деньги а не иное принятое в дар (NB! стоимость приобретения ) Пассив 200 000 200 000 - Номинальный капитал Да, Liisa99? -D

Это сообщение было отредактировано: Mihhail, 05 Ноя, 2010 г. - 13:56

Liisa99, это всё теоретически оч-ч-ч-ень эффектно. Но... , на мой взгляд, такими манипуляциями (не верю я в такие подарки и в то, что собственник откажется от своих денег) спасать проблемную фирму не стоит. Успехов! :-)

Это сообщение было отредактировано: Mihhail, 05 Ноя, 2010 г. - 13:41

а сорри, забыл про требование про 1/2 капитала. тогда нужно внести 299 тысяч. деньги 300 000 (299+1) уставной капитал 600 000 (200+101+299) убытки -300 000

[quote][I]2010-11-05 13:34 Mihhail писал(а):[/I] на мой взгляд, такими манипуляциями спасать проблемную фирму не стоит. [/quote] Да я и не хотела решения проблемы. Я вот хотела, чтобы Саша написал, что не прав :-D

[quote][I]2010-11-05 13:34 Mihhail писал(а):[/I] Liisa99, это всё теоретически оч-ч-ч-ень эффектно. Но... , на мой взгляд, такими манипуляциями спасать проблемную фирму не стоит. Успехов! :-) [/quote] а по-моему стоит. там в капитале уже 200 тысяч лежит. если делать новую фирму, то эти налог с этих денег уже потерян. плюс кредит от собственника. это еще 100 тысяч. итого 300*26,5%=79,5 тысяч.

[quote][I]2010-11-05 13:43 vastus писал(а):[/I] а по-моему стоит. там в капитале уже 200 тысяч лежит. [/quote] Да в том и дело, что не лежит ;-) и не факт , что лежало :-D

[quote][I]2010-11-05 13:46 Mihhail писал(а):[/I] > >[I]2010-11-05 13:43 vastus писал(а):[/I] а по-моему стоит. там в капитале уже 200 тысяч лежит. < < Да в том и дело, что не лежит ;-) и не факт , что лежало :-D [/quote] да, но налог с них в будущем платить будет не нужно:)

[quote][I]2010-11-05 13:47 vastus писал(а):[/I] да, но налог с них в будущем платить будет не нужно:)[/quote] Браво, vastus! :-D

[quote][I]2010-11-05 12:39 vastus писал(а):[/I] > >[I]2010-11-05 11:54 Victor_Fin писал(а):[/I] Увеличение уставного капитала - процедура изменения устава и нотариальные затраты (два раза) может оказаться дороже, чем сумма возможного налогообложения. Это сообщение было отредактировано: Victor_Fin, 05 Ноя, 2010 г. - 12:19< < налог на дивиденды 26,5%. каком образом нотариальные расходы могут равняться данной сумме?[/quote] Извиняюсь, можно подробнее про 26.5% по моим данным налог на дивы это те же 21% от суммы начисления только вид с боку.

21/79=26,5%

[quote][I]2010-11-05 13:34 vastus писал(а):[/I] а сорри, забыл про требование про 1/2 капитала. тогда нужно внести 299 тысяч. деньги 300 000 (299+1) уставной капитал 600 000 (200+101+299) убытки -300 000[/quote] не подскажите по чем нынче в Эстонии обязательный аудит при капитале более 400 тыс.?

[quote][I]2010-11-05 15:10 vastus писал(а):[/I] 21/79=26,5%[/quote] 26.5% - сверху, это те же 21% от суммы начисления

[quote][I]2010-11-05 15:17 Victor_Fin писал(а):[/I] > >[I]2010-11-05 13:34 vastus писал(а):[/I] а сорри, забыл про требование про 1/2 капитала. тогда нужно внести 299 тысяч. деньги 300 000 (299+1) уставной капитал 600 000 (200+101+299) убытки -300 000< < не подскажите по чем нынче в Эстонии обязательный аудит при капитале более 400 тыс.?[/quote] зависит. в этом году минимум можно было сделать за 7-10 тысяч.

[quote][I]2010-11-05 15:20 vastus писал(а):[/I] не подскажите по чем нынче в Эстонии обязательный аудит при капитале более 400 тыс.?< < в этом году минимум можно было сделать за 7-10 тысяч.[/quote] И стоит сейчас выбрасывать деньги на аудит и перерегистрацию и вкладывать деньги,чтобы потом когда-нибудь взять их безналогово? Может проще уменьшить осакапитал изначально? И вкладывать придётся меньше :-)

[quote][I]2010-11-05 15:32 Liisa99 писал(а):[/I] И стоит сейчас выбрасывать деньги на аудит и перерегистрацию и вкладывать деньги,чтобы потом когда-нибудь взять их безналогово? Может проще уменьшить осакапитал изначально? И вкладывать придётся меньше :-) [/quote] а для чего уменьшать капитал? может лучше ликвидировать фирму? просто если собственник планирует и дальше заниматься бизнесом (а значит и зарабатывать деньги), то выгодней увеличить капитал и снять прибыль без налогов.

[quote][I]2010-11-05 15:42 vastus писал(а):[/I] если собственник планирует и дальше заниматься бизнесом (а значит и зарабатывать деньги), то выгодней увеличить капитал и снять прибыль без налогов. [/quote] А вдруг бизнес не пойдёт и не перекроет он убыток в 300 тыс (и не заработает лишнего). Тогда при увеличении осакап. получается одни расходы и куча вложенных денег. А при уменьшении осакап. только потеря риигилыйва при одной перерегистрации.

[quote][I]2010-11-05 15:54 Liisa99 писал(а):[/I] А вдруг бизнес не пойдёт и не перекроет он убыток в 300 тыс (и не заработает лишнего). Тогда при увеличении осакап. получается одни расходы и куча вложенных денег. А при уменьшении осакап. только потеря риигилыйва при одной перерегистрации. [/quote] я не понимаю, чем расходы отличаются при увеличении капитала и при его уменьшении? я еще могу понять, что на аудит попадаешь, но куда может пропасть "куча влoженных денег"?

[quote][I]2010-11-05 15:58 vastus писал(а):[/I] но куда может пропасть "куча влoженных денег"?[/quote] А кто сказал, что они пропали? :-? :-D Я сказала, что их надо вложить

[quote][I]2010-11-05 16:04 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2010-11-05 15:58 vastus писал(а):[/I] но куда может пропасть "куча влoженных денег"?< < А кто сказал, что они пропали? :-? :-D Я сказала, что их надо вложить[/quote] ну, так или иначе их придется вложить. бизнес же без денег невозможен.

[quote][I]2010-11-05 16:06 vastus писал(а):[/I] ну, так или иначе их придется вложить. бизнес же без денег невозможен.[/quote] Если тебе, Саш, без разницы, вложить ли 40 тыс. или 300 тыс..то тогда конечно ... о чем мы тут вообще :-D Я просто хочу сказать, что ваше предложение об увеличении осакапитала не всегда есть самый верный выход. Это тоже правильно, но не всегда самое лучшее. В каждом случае надо смотреть индивидуально на каждую фирму.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 05 Ноя, 2010 г. - 16:13

ну, я просто смотрю на сумму убытков. если там за один год появились убытки в 300 тысяч, то и для оборота нужно больше, чем 40 тысяч:)

Здравствуйте! для меня эта тема тоже актуальна. Но только в другую сторону. Собственник хочет дать деньги в кредит своей же фирме под процент как можно более высокий. Насколько высоким может быть этот процент? Мнение собственника - я интересуюсь о кредите в банке для сфоей фирмы, мне его никто не дает, т.к. только начал бизнес и кредит нереально получить. Как частное лицо пойду в банк, мне дадут кредит под процентов 20. Я могу сам дать кредит своей фирме под 10% годовых. Как вы думаете - это не слишком ли большой процент? Обсуждаемая сумма кредита - 8-10 тысяч евро. Заранее спасибо

думаю, что 10% - это не очень высокий процент.

[quote][I]2010-11-11 14:05 vastus писал(а):[/I] думаю, что 10% - это не очень высокий процент.[/quote] Согласна. Посмотрите ставки интрессов в других кредитных учреждениях - 10% вполне нормальный интресс. Тем более без залога (я так понимаю). Просто не найдёте кредитора. На мой взгляд, здесь важно, чтобы действительно деньги использовались для предпринимательства и всё. 8-)

Спасибо Вам большое! ответы оценила) В принципе, Договор на кредит я уже составила именно на 10%. Ваше мнение меня поддержало, потому что услышала уже много разных мнений. И одно из них - вот именно по поводу 2%. Но ведь 2% - это кредит фирмы работнику, а не наоборот. :-)

[quote][I]2010-11-11 14:24 natalja_mr писал(а):[/I] ответы оценила) [/quote] А что-то я оцненки не вижу :-? :-D

пятерочку поставила :lady:

[quote][I]2010-11-11 14:53 natalja_mr писал(а):[/I] пятерочку поставила :lady: [/quote] Кому? :-? У Вастуса не Ваша пятёрка. :nuuu: И у Liisa 99 -тоже. :lady:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 11 Ноя, 2010 г. - 14:59

может быть я что то не то делаю? я ставлю оценку на ответе, где окошко - оцените ответ

Может на кнопочку "оценить" не нажимаете? :roll:

я и Вам 5 поставила) и кнопочки нажимаю вроде бы :-?

Добрый день! Подскажите пожалуйста, если собственник дал кредит своей фирме в сумме 10000 евро под 15% годовых, то при выплате этих процентов (1500 евро) надо с них платить подоходный налог? Спасибо

да, нужно удерживать налог.