Архив форума buh-info.ee

Добрый день, коллеги! Заранее извиняюсь за объем вопроса. Живу в Эстонии не так давно, еще имею проблемы с языком и пониманием местного законодательства. Прошу оценить налоговые «дырки» подобной предпринимательской схемы. Суть: 1) Физ. лица А и В владеют жилым помещением в соотношении 50 на 50. 2) Те же физ. лица А и В владеют компанией Иртыш OÜ. 3) Жилое помещение передается Иртышу в управление по возмездному договору, по которому Иртыш обязуется управлять имуществом – сдавать в аренду. Иртыш обязуется выплачивать собственникам помещения 30% от суммы аренды + компенсировать коммунальные услуги. Вопросы: 1) Сдача в аренду не облагается НСО? 2) Какая налогооблагаемая сумма будет считаться доходом физ. лиц в целях определения налогооблагаемой базы по подоходному налогу (только 30% от суммы аренды или еще и компенсация коммунальных услуг)? 3) Обязан ли Иртыш иметь кассовый аппарат и выдавать чек при сдаче в аренду? 4) Возможны ли претензии налоговой из-за взаимозависимости (сделка имеет коммерческий смысл в части маркетинговой составляющей). В целом ухода от налогов нет, но возможен перенос их выплаты, если долго не делать распределение. С уважением, Виктор Понамарев

Встречные вопросы :-) 1.Физ лица А и В резиденты Эстонии или нет :-? 2. "Иртыш обязуется выплачивать собственникам помещения 30% от суммы аренды + компенсировать коммунальные услуги. " Что значат в Вашем понимании 30% от суммы аренды :-? 30% от рыночной цены на подобные помещения или что-то еще 3. Ваш Иртыш OÜ налогообязан ли по НСО? Ответы 1.Может быть по разному, уточните схему сделки. 2. Вся сумма полученного дохода физ лица будет считаться доходом ( даже коммунальные, если только ваше физ/лицо не предприниматель физ/лицо , т.н. ФИЕ), подпадающим под налогообложение подоходным. 3. Кассовый аппарат именно для этих сделок не нужен. Но документ фирма-арендодатель должна дать арендополучателю об уплаченных суммах 4. Претензии налогового департамента очень даже вероятны в связи с взаимозависимостью сторон. А зачем такая сложная схема? Почему Ваши физ лица не могут напрямую сдать помещение конечному арендополучателю :-?

Благодарю за ответ. Уточнения: 1. Один собственник резидент, другой нет 2. Иртыш будет выплачивать 30% по факту каждой сделки. Но при этом несет полные риски по коммунальным услугам 3. Сейчас Иртыш не налогообязан по НСО Ответы 1. Про НСО не совсем понятно, что именно уточнить. Простой вариант – фирма владеет правом на жилое помещение, сдает в аренду. В законе по НСО вроде пишут, что сдача не облагается НСО (ст. 16.1.1)., но так как это переводной текст и я уже сталкивался с тем, что в разных местах закона м.б. описано по-разному, поэтому терзают смутные сомнения. 2. Ок, тоже так считаю, мне же тут пытались доказать обратное, более того, многие арендодатели заключают договор с суммой 0, указывают что только коммунальные им оплачивают и считают, что все хорошо – за ними придут  3. Ок, все ясно 4. Вопрос – как Вы считаете, что и кому, они могут насчитать, чисто теоретически? В принципе это стандартная схема, если есть имущество у физ. лиц, которое они хотели бы использовать в коммерческой деятельности, через юр. лицо.

[quote][I]2010-10-17 19:45 Victor_Fin писал(а):[/I] 2. Иртыш будет выплачивать 30% по факту каждой сделки. Но при этом несет полные риски по коммунальным услугам [/quote] А кто будет выплачивать остальные 70 % :-? Схема по всей видимости такая. Иванов и Петров, имеют помещение и сдают его в аренду фирме Иртыш скажем за 10000 еек + коммунальные платежи, Иртыш зарегистрирован в Эстонии, раз Вы пишете, что он OÜ, значит при выплате Иванову/Петрову их доход от аренды Иртыш уменьшит на сумму подоходного налога( ПН), ПН закплатит налоговому, оставшуюся сумму Иванову/Петрову, как сюда вписать Ваши 30% :-? не знаю. С коммунальными можно поступить так, взять на Иртыш напрямую обязательства по их уплате, т.е. они не будут расходом/доходом Иванова/Петрова, а будут расходом Иртыша. [quote][I]2010-10-17 19:45 Victor_Fin писал(а):[/I] 1. Про НСО не совсем понятно, что именно уточнить. [/quote] Уже уточнили, ваш Иртыш неналогообязан, был бы налогообязан, то мог бы сдавать помещение в аренду и так и сяк, скажем жилое -без НСО, а нежилое с НСО, для этого пишется ходатайство в налоговый Далее Иртыш сдает в аренду помещение кому-то, за , напримет 15000 еек+коммунальные, получает прибыль от сделки, прибыль юридического лица пока в Эстонии не облагается.

Есть у меня подозрение, что сложность Вашей схемы такова, потому что в России что-то трудно с доп/доходами физ.лиц, может налогобложение круче, чем у юр.лица 8| В Эстонии физ лицо может спокойно получать доп/доход от аренды недвижимости, заплатив 21% от дохода, и спать спокойно :-P

Сделка в цифрах. Иртыш все риски по коммуналке берет на себя. Если ни кого не поселил, то ничего и не платит. Взял клиента отдал от суммы сделки 30% собственникам. Остальное в маржу Иртыша. В России как раз все неплохо с доп. доходами физ. лица, там 13%, а если немного подумать, то и 6%. В целом спасибо за ответы, даже еще один вопрос, который я не хотел задавать решился - коммуналку Иртыш берет напрямую на себя.

[quote][I]2010-10-17 21:02 Victor_Fin писал(а):[/I] В целом спасибо за ответы, даже еще один вопрос, который я не хотел задавать решился - коммуналку Иртыш берет напрямую на себя. [/quote] Договаривается с предприятиями-коммунальщиками о выставление счетов за коммуналку на себя

Подскажите, а какие налоговые риски могут возникнуть при сделке, когда коммунальные платежи напрямую выставляются на фирму, а договор на аренду заключается на сумму 0, фактически фирма получает помещение в аренду за коммунальные платежи. Спасибо за ответ!

Эти фирмы связаны между собой, члены правления, пайщики одни и теже люди?

Частное лицо сдает в аренду фирме, в которой член правления его родственник.

[quote][I]2011-02-11 12:36 Tatjana123 писал(а):[/I] Частное лицо сдает в аренду фирме, в которой член правления его родственник. [/quote] Я думаю, налоговых рисков здесь нет. Но могут возникнуть проблемы у частного лица при продаже этой квартиры. Очень много обсуждений на эту тему было на сайте. Воспользуйтесь поиском и много найдете интересного.