Архив форума buh-info.ee

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, есть ли выход из ситуации, которую сейчас попытаюсь описать. В конце прошлого года я делала ремонт в своей квартире. Ничего экстремального, просто установка гипрока на древние стены, оштукатуривание потрескавшихся потолков, шлифовка старых полов, покрытых 20-ю слоями масляной краски. Все эти действия проводились с 9-10 часов утра и заканчивались не позднее 18 часов вечера. Естественно шум был, но это же ремонт... Все соседи относились с пониманием, а наша главная по дому, которая живет прямо подо мной, этажом ниже, поначалу даже поздравила меня, что я наконец-то могу отремонтировать свою квартиру, в которой ремонта уже лет 20 не было (я сама купила эту квартиру в 2004 году) Надо сказать, что отношения у меня с этой нашей «главной» достаточно витиеватые. Она любит навязываться в общение, особенно когда выпьет, а я человек достаточно закрытый, мне таких лишних «подруг» не требуется. В общем за 5 лет отношения мои с ней имели свои «взлеты и падения», так сказать. И вот под конец моего ремонта, в январе месяце случилось очередное «падение», снова «черная кошка» между нами пробежала. И естественно она начала искать повод «докопаться». И нашла – пришла ко мне с претензией, что якобы из-за того, что я шлифую полы, у нее с лампы 2 подвески упали и вообще мол мой ремонт уже всех в доме достал. Так как все эти претензии высказывались человеком в очередной раз нетрезвым, то я проигнорировала и ее саму и ее висюльки. В этот момент у меня был конфликт еще с одними соседями из смежной квартиры, дошедший до разбирательств в полиции. Мне, находящейся на 8-м месяце беременности, угрожали убийством из-за того, что я поставила в своем туалете вентилятор и им это помешало. Мне этот вентилятор выбили палкой (квартиры смежные и вентиляционные дырки находятся друг напротив друга) и начали названивать с угрозами «закопаем» и «кровью умоешься». Я написала заявление в полицию, но по каким-то совершенно непонятным мне причинам в полицию давать объяснения вызвали не тех соседей, с которыми у меня был конфликт, а нашу главную по дому. Можете представить, что она написала в этой объяснительной... Из нее выходило, что я чуть ли не само воплощение зла, что мой ремонт уже всех(!) в доме достал, что я дебоширка и меня надо выселить из дома. В результате этого уже меня вызывали в полицию, чтобы я давала объяснения, почему я такая плохая. В общем последний месяц беременности у меня был очень «веселый». Но это все, так сказать, «присказка». «Сказка» началась тогда, когда я в январе получила счет за комунальные услуги за декабрь 2009. Там отдельной строкой стояло 539 крон – вывоз мусора. Обычно у нас вывоз мусора делится по метражу квартиры и не превышает 70 крон в месяц. А тут за вывоз мусора стояло две отдельные строчки. Я пошла разбираться в фирму, которая в тот момент занималась бухгалтерией нашего дома. Мне там сказали, что у них есть протокол общего собрания жильцов дома, и счет от фирмы, которая вывозит нам мусор, и на основании этих документов мне «влепили» якобы штраф за якобы вывоз какого-то строительного мусора. Мне показали эти документы, я попросила снять с них копии. Протокол собрания жильцов имел в повестке дня, что я должна оплатить вывоз крупногабаритного и строительного мусора, который я якобы выбрасываю в контейнер с бытовым мусором из-за чего другим жильцам некуда выбрасывать мусор. Под протоколом стояли подписи почти всех квартирособственников дома. Кроме того был приложен счет от мусорной фирмы. Эти счета у нас расписаны всегда очень конкретно – отдельными строчками суммы за аренду каждого контейнера и отдельно опустошение контейнеров. Если фирма вывозит какой-то крупногабаритный мусор, то это выделяется отдельной строкой и суммы там не привышают 30 крон в месяц. Ничего подобного в декабрьском счете не было, это был обычный счет, а 539 крон – обыная сумма за 5 раз опустошения контейнера с бытовым мусором. То есто получалось, что весь дом в течение декабря выбрасывал свой бытовой мусор, а я одна должна за это заплатить. Я уж не говорю о том, что я не выбрасывала никакого строительного мусора в общий контейнер, все крупногабаритное вывозила сама на таллиннскую помойку, платила за это свои деньги, о чем у меня есть подтвердающие счета. Не говоря уж о том, что никакого общего собрания 11 января, как об этом было заявлено в протоколе, не было. Я потом ходила по соседям и спрашивала, что же это было за собрание, о котором даже объявления не было вывешено и мне ничтоже сумняшеся большинство соседей заявило, что собрания и правда не было, а просто главная по дому обошла все квартиры с заранее написаным протоколом и собрала подписи. А когда я спрашивала у соседей, когда это я выбрасывала строительный мусор и кто это видел, мне говорили, что мол контейнер в декабре и правда был часто переполнен... Но я-то тут при чем??? Естественно эти 539 крон я платить не стала. Но они до сих пор постоянно висят у меня как задолженность по квартплате, а с прошлого месяца еще и вийвисы стали начислять. На данный момент я уже «должна» 646 крон... Я советовалась с адвокатом. Она сказала, что можно все это игнорировать, что никаких доказательств того, что я выбрасывала строительный мусор и вообще нанесла какой-то ущерб дому своими действиями нету, что они могут подать на меня в суд, но опять же должны доказать, что я должна платить указаную сумму. Я даже подавала заявление в суд, чтобы с меня сняли эту сумму, но мне дали ответ в таком духе, что доказывать что-то в суде должна именно сторона, выставившая счет, а я со своей стороны ничего доказывать через суд не должна. Но каждый раз, получая счет со все более возрастающей суммой задолженности, я естественно дергаюсь и не знаю, что делать и чем это все может обернуться... Я изиняюсь, что изложение получилось таким длинным, но хотелось заранее избежать дополнительныз вопросов по делу, хотя они наверняка будут Просто хочется услышать какие-то мысли, может быть советы... Пожалуйста. :nuuu:

:cry-cry: Внимательно почитала Ваш опус :roll: И даже не знаю что посоветовать. Какое-то самоуправство со стороны Вашего председателя, а она наезжает только на Вас или может еще на кого-то наезды подобные были :-? Причем возмущает отношение других членов КТ, когда они подписывают все, что им принесут. Совет один, собирайте компанию единомышленников, их должно быть не менее 10 % от общего числа членов, собирайте компромат на своего председателя, как моральный (может быть исполнение обязанностей в нетрезвом виде), так и материальный ( что там по результатам ревизий), так же и формальный ( несоблюдение закона в части созывов общих собраний) , и собирайте перевыборное собрание :-) Можно, конечно и судиться в части несоблюдения закона по поводу общих собраний, там явное нарушение, протокол состряпан, как протокол общего собрания, но собрания-то не было 8| как такового. Раз уж Вам отказали в предыдущем иске, то в этом отказать не должны, если признают решение того"собрания" неправомочным, то Вы избавитесь от долга. Но все это так тяжело :evil: Так что может лучше поменять квартиру :cry-cry:

Обязательо напишите бумагу в КТ "прошу выставить кредит-счёт на такую-то сумму, согласно такому то счёту, + обоснование (напишите как есть, что услугу вывоза мусора от КТ не заказывали, строит.мусор вывозили самостоятельно, имеются чеки и т.д.) и чтобы убрали вивисы". Письмо отдать по подпись или пошлите заказным с квитком о получении. Хотя наверное Вам юрист посоветовал это написать сразу.

[quote][I]2010-10-10 20:09 astik писал(а):[/I] :cry-cry: Внимательно почитала Ваш опус :roll: И даже не знаю что посоветовать. Какое-то самоуправство со стороны Вашего председателя... Так что может лучше поменять квартиру :cry-cry: [/quote] Дом у нас маленький, всего 12 квартир. Жильцы все довольно пассивны, живут по принципу "лишь бы меня не трогали". Даму эту выбрали главной по дому только потому что никто другой не хотел этим делом заниматься. То что она алкоголичка, знают все и готовы подписать все что угодно только бы лишний раз с ней не связываться. Так что расчитывать на перевыборы не приходится. Пока что в нашем доме нету таких людей, которых бы она достала так же сильно как меня... Квартиру я бы конечно продала с удовольствием, но кто у меня ее купит, если будет висеть задолженность по квартплате? А платить эти деньги я не хочу принципиально.

[quote][I]2010-10-10 20:28 Liisa99 писал(а):[/I] Обязательо напишите бумагу в КТ "прошу выставить кредит-счёт на такую-то сумму, согласно такому то счёту, + обоснование (напишите как есть, что услугу вывоза мусора от КТ не заказывали, строит.мусор вывозили самостоятельно, имеются чеки и т.д.) и чтобы убрали вивисы". Письмо отдать по подпись или пошлите заказным с квитком о получении. Хотя наверное Вам юрист посоветовал это написать сразу. [/quote] Бумагу такую я сраху же тогда и написала, с уведомлением отправила, но никакого ответа не получила. Так что пока сижу, сжав зубы и жду, когда эта мадам сама подаст на меня в суд за неуплату, и там я смогу доказать свою правоту. А кстати, может ли она вообще начислять мне виивися за неуплату? есть ли такое право у нее? И как долго она может такую канитель тянуть, то есть не подавать на меня в суд, а бесконечно ставить эти суммы в неуплату, начислять вийвисы, надеясь, что у меня нервы сдадут?

[quote][I]2010-10-10 17:01 Nelka писал(а):[/I] Протокол собрания жильцов имел в повестке дня, что я должна оплатить вывоз крупногабаритного и строительного мусора, который я якобы выбрасываю в контейнер с бытовым мусором из-за чего другим жильцам некуда выбрасывать мусор. Под протоколом стояли подписи почти всех квартирособственников дома.[/quote] Если Вы готовы отстаивать в суде Ваши права, то надо оспаривать это решение общего собрания в течении 3-х месяцев с момента, как Вам стало о нём известно. Если Вы ранее о нём не знали, возможно был нарушен порядок созыва общего собрания. Если решение будет признано ничтожным, то и требование становится ничтожным вместе с пени. :oops:

[quote][I]2010-10-11 09:26 Nelka писал(а):[/I] И как долго она может такую канитель тянуть, то есть не подавать на меня в суд [/quote] Три месяца с момента получения Вами протокола подождёт точно. :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 11 Окт, 2010 г. - 09:36

[quote][I]2010-10-11 09:32 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2010-10-10 17:01 Nelka писал(а):[/I] Протокол собрания жильцов имел в повестке дня, что я должна оплатить вывоз крупногабаритного и строительного мусора, который я якобы выбрасываю в контейнер с бытовым мусором из-за чего другим жильцам некуда выбрасывать мусор. Под протоколом стояли подписи почти всех квартирособственников дома.< < Если Вы готовы отстаивать в суде Ваши права, то надо оспаривать это решение общего собрания в течении 3-х месяцев с момента, как Вам стало о нём известно. Если Вы ранее о нём не знали, возможно был нарушен порядок созыва общего собрания. Если решение будет признано ничтожным, то и требование становится ничтожным вместе с пени. :oops: [/quote] Я пыталась оспорить. Но очевидно неправильно сформулировала иск, оспаривала не сам протокол, а выставленный мне счет... Может поэтому меня в суде и "завернули". А теперь уже конечно давно все сроки оспаривания протокола прошли... :cry-cry:

Первое, что я сделала бы посмотрела Устав, что там вообще говорится о начислении пени, может быть они вообще не предусмотрены в вашем товариществе. А второе, как только она пришла к вам пьяная, вызвала бы полицию, что бы данный факт был зафиксирован. Сейчас вам просто нельзя сидеть сложа руки. Конечно, собирать компромат не самое приятное занятие, но только какие-то действия в последствии могут стать доказательством донимательств председателя.

[quote][I]2010-10-11 09:23 Nelka писал(а):[/I] > >[I]2010-10-10 20:09 astik писал(а):[/I] :cry-cry: Внимательно почитала Ваш опус :roll: И даже не знаю что посоветовать. Какое-то самоуправство со стороны Вашего председателя... Так что может лучше поменять квартиру :cry-cry: < < Дом у нас маленький, всего 12 квартир. Жильцы все довольно пассивны, живут по принципу "лишь бы меня не трогали". Даму эту выбрали главной по дому только потому что никто другой не хотел этим делом заниматься. То что она алкоголичка, знают все и готовы подписать все что угодно только бы лишний раз с ней не связываться. Так что расчитывать на перевыборы не приходится. Пока что в нашем доме нету таких людей, которых бы она достала так же сильно как меня... Квартиру я бы конечно продала с удовольствием, но кто у меня ее купит, если будет висеть задолженность по квартплате? А платить эти деньги я не хочу принципиально.[/quote] Квартиру с таким незначительным долгом конечно же купят :-P Такие вопросы урегулировываются у нотариуса при заключении сделки. Но проблема с продажей в другом, однозначно понесете доп/расходы за заключение сделок, потом неизвестно, вернутся ли деньги, заплаченные в 2004 году за квартиру. Висеть такой незначительный долг может долго, ну пока не дорастет тысяч так до трёх. Напрасно Вы отметаете возможность переизбрания председателя. Для инициирования общего собрания Вам надо найти еще [B]одного[/B] единомышленника (и это будет уже 16% состава КТ) Конечно же надо быть готовым самой вступить на эту должность, потому что похоже остальные вообще безынициативны. Если так просто сидеть, ничего не предпринимать, подмахивать бумажки, которые подсунут, то можно нарваться и на большие проблемы, чем навешивание чужих расходов :ne-ne:

Это сообщение было отредактировано: astik, 11 Окт, 2010 г. - 14:42

[quote]И как долго она может такую канитель тянуть, то есть не подавать на меня в суд, а бесконечно ставить эти суммы в неуплату, начислять вийвисы, надеясь, что у меня нервы сдадут?[/quote] бесконечно раз может ставить суммы, 3 года пройдёт и долг можно списать, если за это время она не подаст в суд. Хуже будет, если она подаст не в суд, а в инкассо-фирму, тогда надо быстрее туда бежать и требовать передать дело в суд. В таком маленьком доме, да ещё и с такими жильцами, вряд ли получится её переизбрать, даже если найдётся ещё один единомышленник, то общее собрание может не проголосовать за переизбрание. Наберитесь терпения и не обращайте на эту сумму, каждый месяц вычтите её от общего счёта. В моём доме такое есть, у жильца уже больше 3х лет стоит долг за облагораживание территории - 300 крон, но долг так и ставится из месяца в месяц и в суд подавать председатель не собирается, потому что знает, что проиграет, а ставит просто так, чтобы жильцу нервы пощекотать |-(

[quote][I]2010-10-11 16:49 Jevgenta писал(а):[/I] Хуже будет, если она подаст не в суд, а в инкассо-фирму, тогда надо быстрее туда бежать и требовать передать дело в суд. [/quote] А чем хуже? :roll:

Инкассо тоже не имеет право необоснованно требовать деньги.

слуште, а общество защиты прав потребителя тут никак не может помочь? вообще, мне кажется одного декабрьского счета на общую сумму в 539 крон должно было бы хватить. Если бы там было расписано "за вывоз строймусора" или если бы обычно счета были бы по 239, а тут вдруг пришел на 539, то тогда да, можно было бы говорить, что это ваша вина. Но если это обычный ежемесячный счет, то в честь чего вдруг его не разделили на все квартиры? Даже права общего собрания не бесконечны

Это сообщение было отредактировано: marina80, 11 Окт, 2010 г. - 19:16

[quote][I]2010-10-11 19:07 marina80 писал(а):[/I] слуште, а общество защиты прав потребителя тут никак не может помочь?[/quote] они не занимаются квартирными товариществами.

[quote][I]2010-10-11 16:49 Jevgenta писал(а):[/I] > >И как долго она может такую канитель тянуть, то есть не подавать на меня в суд, а бесконечно ставить эти суммы в неуплату, начислять вийвисы, надеясь, что у меня нервы сдадут?< < бесконечно раз может ставить суммы, 3 года пройдёт и долг можно списать, если за это время она не подаст в суд. |-( [/quote] А если она в течение трех лет не подаст на меня в суд, то потом уже вообще не сможет востребовать с меня эти суммы ни по суду, никак по другому?

[quote][I]2010-10-11 19:07 marina80 писал(а):[/I] слуште, а общество защиты прав потребителя тут никак не может помочь? вообще, мне кажется одного декабрьского счета на общую сумму в 539 крон должно было бы хватить. Если бы там было расписано "за вывоз строймусора" или если бы обычно счета были бы по 239, а тут вдруг пришел на 539, то тогда да, можно было бы говорить, что это ваша вина. Но если это обычный ежемесячный счет, то в честь чего вдруг его не разделили на все квартиры? Даже права общего собрания не бесконечныЭто сообщение было отредактировано: marina80, 11 Окт, 2010 г. - 19:16[/quote] Так вот именно, что во все остальные месяцы у нас и бывает в среднем 4-5 возок бытового мусора, в зависимости от долготы месяца, а тут еще это был декабрь, праздников куча, естественно мусора больше было у людей. У меня есть счета мусорной фирмы за весть 2009 год и я могу доказать, что декабрьский счет никоим образом не выделяется из общей массы. Кроме всего прочего, меня никто за руку не хватал, когда я этот строительный мусор якобы выбрасывала. К тому же у нас есть соответсвующая инстанция при мэрии (я живу в Маарду), которая следит за чистотой, и если что, ее должны вызывать, чтобы они запротоколировали, если действительно было какое-то нарушение подобного рода. Но ничего это сделано не было, да и не могло бы быть, потому что как я уже говорила, никакого строительного мусора я не выбрасывала...

[quote]потом уже вообще не сможет востребовать с меня эти суммы ни по суду, никак по другому?[/quote] как это, "никак по другому"? Ну, если Ваша председательша наймёт беспредельщиков, то возможно... :cry-cry: а в суде - просроченное требование, уже никак.

[quote][I]2010-10-11 19:17 Jevgenta писал(а):[/I] > >[I]2010-10-11 19:07 marina80 писал(а):[/I] слуште, а общество защиты прав потребителя тут никак не может помочь?< < они не занимаются квартирными товариществами.[/quote] не так давно они отлично занимались претензией одного товарища, которому насчитали "лишнюю" воду.

Я вам хочу сказать, что у долгов к членам товарищества нет срока давности. Подать в суд на вас она сможет или в ускоренное производство (здесь нет пределов по сумме и маленькие суммы госпошлин), но вы напишите, что не согласны и это плавно перерастет в обычное судебное производство. Просто по задолженности КТ может подать в суд, если у вас образуется сумма 3-х месячная задолженности, не меньше. Конечно, стоит проверить и предусмотрены ли в вашем КТ пени, а потом проверить правильность их начисления, т.к. в КТ бухгалтера зачастую неправильно начисляют, если срок оплаты выпадает на праздник или выходной день и подать встречный иск. Можно растянуть всю эту историю на долг. Вы потратите гораздо больше денег, своего времени, а главное нервов. Подумайте, стоит ли это того. Как говорит Общество защиты потребителей - это вы сами выбирали такое правление. На перевыборном собрании вам стоит переизбрать правление. Особенных вариантов тут нет.

[quote][I]2010-10-12 12:52 amore8 писал(а):[/I] Я вам хочу сказать, что у долгов к членам товарищества нет срока давности. Подать в суд на вас она сможет или в ускоренное производство (здесь нет пределов по сумме и маленькие суммы госпошлин), но вы напишите, что не согласны и это плавно перерастет в обычное судебное производство. Просто по задолженности КТ может подать в суд, если у вас образуется сумма 3-х месячная задолженности, не меньше. Конечно, стоит проверить и предусмотрены ли в вашем КТ пени, а потом проверить правильность их начисления, т.к. в КТ бухгалтера зачастую неправильно начисляют, если срок оплаты выпадает на праздник или выходной день и подать встречный иск. Можно растянуть всю эту историю на долг. Вы потратите гораздо больше денег, своего времени, а главное нервов. Подумайте, стоит ли это того. Как говорит Общество защиты потребителей - это вы сами выбирали такое правление. На перевыборном собрании вам стоит переизбрать правление. Особенных вариантов тут нет.[/quote] А почему собственно я должна проверять правильность начисления пеней? Если у них нету на это права, но тем не менее они подадут в суд, то это их проблемы, я указывать им на их ошибки не собираюсь. Зачем? чтобы они успели их исправить? Дело не в правлении, у нас его нету, потому что у нас не квартирное товарищество, а сообщество квартирособственников. Встречный иск я могу подать только в том случае, если они на меня в суд подадут, так? А до тех пор у меня особых вариантов действия нету?

[quote][I]2010-10-11 16:49 Jevgenta писал(а):[/I] > >И как долго она может такую канитель тянуть, то есть не подавать на меня в суд, а бесконечно ставить эти суммы в неуплату, начислять вийвисы, надеясь, что у меня нервы сдадут?< < бесконечно раз может ставить суммы, 3 года пройдёт и долг можно списать, если за это время она не подаст в суд. [/quote] [quote] amore8 Я вам хочу сказать, что у долгов к членам товарищества нет срока давности [/quote] Так 3 года срок давности взыскания по долгам или все-таки нет срока давности? Кто уточнит?