Архив форума buh-info.ee

Хорошо ли, когда бухгалтер выписывает счета? По-моему, я уже раньше здесь пробовал поднять этот вопрос, но меня как-то быстро охладили. Не нашёл того обсуждения, а полученные ответы на данный вопрос для меня так и остались неочевидными. Я его конкретизирую. Для фирм с 5-10 счетами в месяц, может быть это и не принципиально, но в средних вопрос стоит остро. Думаю, практически во всех крупных компаниях счета выписывают не бухгалтера. Поэтому предлагаю обсудить именно средние предприятия. Предположим, в день надо выставить 5-10 счетов. Бухгалтеру это не трудно, нагрузка не слишком большая. Особенно, если счета однотипные. Например, услуга перевозки груза в пределах города. Поэтому предлагаю обсудить вариант, когда каждый счёт - отдельная сделка. Особая цена, особый объём и, возможно, условия. В чём заключается основные обязанности бухгалтера по отношению к выписываемым счетам? 1. Предварительное консультирование по правилам выставления счетов в данной конкретной фирме (налогообязанность, типовые сделки и т.п.) 2. Самостоятельная выписка счетов, под полным контролем бухгалетра 3. Контроль правильности выписанных счетов: а. на соответствие налоговому законодательству б. на соответствие коммерческим условиям сделки Меня интересует, как у Вас обстоят дела в этой области работы? Лично я принципиально против п.2 и п.3(б). Сколько раз уже сталкивался! Как должно быть? [b]Бухгалтер - фиксирует [u]совершённые[/u] сделки![/b] Надёжный признак совершённой сделки - выписанный и акцептованный другой стороной счёт. Если у предпринимателя возникли сомнения в стандартности сделки по части налогов, он обязан проконсультироваться у бухгалтера, бесспорно. Но фиксировать в обязаностях бухгалтера выписку счетов, как часть его работы - неправильно. А если поток счетов большой, то противопоказано. Кто-ниубдь согласен со мной? 1. Оперативный учёт не должен смешиваться с бухгалтерским. 2. Коммерсант отвечает за содержание счёта клиенту, а бухгалтер - за правильность оформления.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 01 Авг, 2012 г. - 19:02

[quote][I]2010-09-27 10:03 McSim писал(а):[/I] Кто-ниубдь согласен со мной? 1. Оперативный учёт не должен смешиваться с бухгалтерским. 2. Коммерсант отвечает за содержание счёта клиенту, а бухгалтер - за правильность [/quote] Абсолютно согласна с тобой, Максим. Тем более, что большинство счетов выставляется на основании договоров, которые заключает естественно не бухгалтер.

А то я уж начал думать, что это мой личный бзик. Надеюсь, у коллег из бухобслуживания не возникает таких проблем. Поделитесь своим мнением! Думаю, нам есть что сказать работодателям и клиентам. 8|

конечно выписывают те, кто непосредственно общается с клиентом.

Здесь возникает естессственно вопрос об [B]ответственности[/B] за правильность выписки счетов, а наши предприниматели норовят ею с бухгалтером поделиться :roll: У меня была такая практика. За выписку счетов отвечал нач/мастерской( авторемонт) Счета приходилось выписывать сложные, там тебе и услуга, и товар, и попутно пояснения.... чего только не было, до 40 строк ( в одном доке). При всем том, что товар всегда был уже вбит в программу, цены на все зафиксированы, тока вбивай, страх что-то напортачить :-O приводил чела в ужас. Даже все вобъем вместе, останется только пару строк добавить, потому-что клиент придет забирать машину после 17.00, меня уже нет, а надо что-то доделать по желанию клиента или добавить скидку, взять с него подписи. Приходишь утром.... :-? и делаешь это сама. Раздражало ужаасно, потом беготня за подписями, правда не моя беготня :-P В бух/фирмах этот вопрос точно не возникает, за доки ответственен сам предприниматель, т.е. должен обладать определенными знаниями (начальными бухгалтерскими) и самостоятельностью в принятии решений :lady:

а я в одной фирме вообще не занимаюсь выставлением счетов, а в другой полностью этим тоже занимаюсь. Дело ведь только в цене, когда в 10 и раз больше зарплата за это, это совсем не напрягает, несмотря на объем. Только тогда это чистой бухгалтерией не называется :)

Это сообщение было отредактировано: KtoriaVi, 27 Сен, 2010 г. - 10:57

[quote][I]2010-09-27 10:55 KtoriaVi писал(а):[/I] а я в одной фирме вообще не занимаюсь выставлением счетов, а в другой полностью этим тоже занимаюсь. Дело ведь только в цене, когда в 10 и раз больше зарплата за это, это совсем не напрягает, несмотря на объем. Дело не в объеме и цене, а в ответственности. Я считаю, что должен быть ясный первичный документ с подписями ответственных за сделку, а выставить счет может, как оперативный работник / если поток счетов/, так и бухгалтер. Аудиторы всегда обращают внимание на первичные документы к счетам и договоры.

Я тоже в одной фирме не выставляю счета,т.к. большая номенклатура.Даже не знаю иногда,что выписывают.В другой же фирме мне высылают акты проделанной работы и я выставляю счета со всеми ссылками.Ранее замучалась исправлять,поэтому взяла на себя эту обязанность

Да, я тоже хочу обратить внимание, что мы не про сложность и стимулы говорим. Отвественность и разделение труда. Если бухгалтеру приносят данные - что, куда, сколько, по какой цене, на каких условиях, а потом ещё и подписывают сами, не переводя стрелки на бухгалтера при ошибках, то выписать счёт становится чисто технической работой. Это не сложно, если не отвлекает от основной бухгалтерской работы.

[quote][I]2010-09-27 11:07 ELKA писал(а):[/I] мне высылают акты проделанной работы и я выставляю счета со всеми ссылками.Ранее замучалась исправлять,поэтому взяла на себя эту обязанность [/quote] То есть это положительный пример, когда бухгалтер сам оформляет счета. Вы же и ответственны за их правильность? Или подписывает окончательно другой человек?

ну а почему не взять на себя ответсвенность, если тебе это доверяют и оплачивают! ведь и исправить все всегда можно, в случае ошибок. Я этого никогда не боялась! А если все продиктуют, что в какую графу ставить и сколько-это любая секретарша с 9 классним образованием нарисует.

тут все зависит от конкретной ситуации. в моей фирме, если возникала необходимость выписать счет на товар или услугу, то потом отдавала его руководителю на подпись и проверку. Однотипные счета (за аренду, электричество) выписывала и подписывала сама на основании договоров. да вообще никогда не делала из этого проблемы.

согласна! проблемы вроде и нет :)

У меня самого так, что бухгалтер сам выписывает и отсылает клиенту счета. Но на основании акта, который введён в систему, где указан объём, тариф. Товары в программе тоже все с фиксированными ценами. В таком случае, бухгалтер ничего не берёт из договоров, а оформляет бумагу. Отвечает за её содержание тот, кто оформил акт и кто дал информцию, что продать и по какой цене. "Продиктовал" - на это сразу табу. Никаких диктовок, даже если ответственность не на бухгалтере. Главное, чтобы даже если бухгалтер выписывает счета, то любые особые договорённости, изменения договора, тарифов, скидки и прочее - всё это должно оставаться на совести "того, кто общается с клиентом". Он должен поставить последнюю подпись или просто быть ответственным за то, что дал бухгалтеру исчерпывающую информацию, без отсылки к каким-то доп. документам.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 27 Сен, 2010 г. - 11:27

[quote][I]2010-09-27 11:14 McSim писал(а):[/I] > >[I]2010-09-27 11:07 ELKA писал(а):[/I] мне высылают акты проделанной работы и я выставляю счета со всеми ссылками.Ранее замучалась исправлять,поэтому взяла на себя эту обязанность < < То есть это положительный пример, когда бухгалтер сам оформляет счета. Вы же и ответственны за их правильность? Или подписывает окончательно другой человек?[/quote] Конечно я ответственна за правильность,бывает и подписываю сама счета,но в актах более полная информация.Получается,что я переношу нужные данные в счет 8|

[quote][I]2010-09-27 11:15 KtoriaVi писал(а):[/I] А если все продиктуют, [/quote] Однозначно скажу, что на основании "диктовки" счета выставлять не буду категорически и тем более ставить под ними свою подпись. А в целом всё зависит, на мой взгляд, от особенностей каждого предприятия. Лично я счета составляю на основании договоров, распоряжений, актов, но не подписываю - их подписывает клиент. На многих предприятиях составляют счета бухгалтера и подписывают, как составитель. Мне кажется, что всё здесь субъективно. :-)

да у каждого предприятия свои законы и принципы работы. У нас есть вообще счета за комиссию (перевозки морские) от китайцев, debit notes, где нет ни номера счета ни адреса, а ведь будет делаться международный перевод. приходится даже за них счета выписывать. Они такие как у нас требуется не делают вообще. А деньги хотят получать, вот и рисуем для аудитора. А договоренности у них в Норвегии. для нашей фирмы. На руках у меня иногда ничего кроме устного распоряжения начальника оттуда нет. все замудренно и запутано. Но не страшно!

[quote][I]2010-09-27 11:37 KtoriaVi писал(а):[/I] У нас есть вообще счета за комиссию (перевозки морские) от китайцев, debit notes, где нет ни номера счета ни адреса, а ведь будет делаться международный перевод. приходится даже за них счета выписывать. Но не страшно![/quote] Перечисляете деньги тоже Вы?

конечно! все начальство далеко в Норвегии :) я тут всем занимаюсь.

[quote][I]2010-09-27 12:09 KtoriaVi писал(а):[/I] я тут всем занимаюсь.[/quote] Тогда Вы, наверно, и сделки можете сами заключать?

Тема на злобу дня. Все верно ,в каждой фирме свои порядки. Но соглашусь -что если в штате есть должность секретаря делопроизводителя а еще и если помош.бухг. и ему в его обязаности входит в т.ч. выписывание счетов ,но так же должен быть и другой документ регламентирующий кто будет выписывать счета в отсутствие оного. И как правило все молча ложится на плечи бухгалтера. А за окном кризис, бизнемены нервные и если откроет рот ,что невозможно разорваться между бухгалтерией и секретаской ( утрирую) работой- то рукой показывают на дверь . И что делать бухгалтеру?

В основном обсуждение пошло по теме ответственности. В общем-то я остаюсь на своём - выписывать может и бухгалтер, но: 1. на основании письменных документов 2. не должен подписывать, то есть брать на себя ответственность за правильность оформления сделки Исключения случаются, но не могут быть правилом. Бухгалтер, листающий договора, чтобы выписать счёт - для меня эта карина парадоксальна. Но есть и вторая сторона, которую поддержала пока только lik. Оперативный учёт и бухгалтерский - антагонисты. Если работа с договорами, актами, накладными, счетами имеет оперативный характер - в любой момент рабочего дня может понадобиться отвлечься на работу непосредственно с клиентом или для клиента - то это мешает бухгалтеру выполнять свои прямые обязанности. Я даже не говорю о времени. В принципе, если обычная работа занимает 10% 8-часового рабочего дня, а оперативный учёт занимает 2-3 часа в день, то можно и совместить. По времени. А вот по сути работы, по её содержанию и характеру, по уровню ответственности - это разные совершенно вещи. Такая работа не является бухгалтерской по умолчанию и в здоровой фирме должна быть разделена по исполнителям.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 27 Сен, 2010 г. - 14:47

много чего не правильно тут и много лишней работы делает бухгалтер, которую и бухгалтерской не назовешь! А разьве приятно называться ЧИСТО бухгалтером? ведь всегда хочеться быть кем то белее значимым, как в английском языке accountant и bookkeeper- 1 это вроде как экономист и более высокооплачевыемый, а второй так, приклеить внести в программу. тут просто мне кажется кому что и за что платят, тот так и работает. А иногда выбора нет, и платят мало а ответсвенности много! Жизнь у нас русских тут такая-никуда не денешься. Нужно просто свое начальство приучать за все платить. Или кто то не хочет просто ответсвенность брать на себя? думаю тут все в оплату труда упирается, вот и кочевряжаться многие бухгалтера-это не мое дело и так далее. Поэтому много и безработных. Я согласна делать работу за всех у нас, за логистов за секретаря, пусть мне всех из зарплаты платят, я справлюсь! :)

а вот этим я не занимаюсь! Все решено оттуда :) на данном этапе пока. [quote][I]2010-09-27 12:12 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2010-09-27 12:09 KtoriaVi писал(а):[/I] я тут всем занимаюсь.< < Тогда Вы, наверно, и сделки можете сами заключать? [/quote]

Я согласна делать работу за всех у нас, за логистов за секретаря, пусть мне всех из зарплаты платят, я справлюсь! :)[/quote] Бухгалтер и так по своей сути должен знать работу любого звена - на мой взгляд. Но во время работы все же надо делать приоритеты - если вы ,к примеру, подаете отчет в МА и одновременно надо выписать клиенту счет- что первично? и тут же одновременно руководитель просит декларацию - и как быть? Тут даже не всегда деньги могут компенсировать эмоционально и нервное перенапряжение. Много интересной работы у бухгалтера и это хорошо , и было бы скучно от сухой бухгалтерии .

самое главное и расставить приоритеты! тут мне логика эстонцев нравится-положите, я посмотрю подумаю! (сама, честно так не умею) хочеться сделать все и сразу! Но кто важнее-это тоже все зависит от ситуации, если копеешный клиент-то подождет, если клиент на миллион-то подождет налоговый, да и начальник! чтоб не было нервных напряжений и стрессов-чаще надо отдыхать! 100% от работы-мой предыдущий начальник практиковал меня дергать в отпуске названивал, по ывечерам. На этой работу слава богу такого нет-выхожу за дверь офиса-все для меня работа закончена-занимаюсь семьей. в отпуске-не отвечу ни на 1 звонок по работе :) стрессов стало меньше :) [quote][I]2010-09-27 13:56 lik писал(а):[/I] Я согласна делать работу за всех у нас, за логистов за секретаря, пусть мне всех из зарплаты платят, я справлюсь! :)< < Бухгалтер и так по своей сути должен знать работу любого звена - на мой взгляд. Но во время работы все же надо делать приоритеты - если вы ,к примеру, подаете отчет в МА и одновременно надо выписать клиенту счет- что первично? и тут же одновременно руководитель просит декларацию - и как быть? Тут даже не всегда деньги могут компенсировать эмоционально и нервное перенапряжение. Много интересной работы у бухгалтера и это хорошо , и было бы скучно от сухой бухгалтерии .[/quote]

[quote][I]2010-09-27 14:04 KtoriaVi писал(а):[/I] самое главное и расставить приоритеты! тут мне логика эстонцев нравится-положите, я посмотрю подумаю! (сама, честно так не умею) хочеться сделать все и сразу! Но кто важнее-это тоже все зависит от ситуации, если копеешный клиент-то подождет, если клиент на миллион-то подождет налоговый, да и начальник! чтоб не было нервных напряжений и стрессов-чаще надо отдыхать! 100% от работы-мой предыдущий начальник практиковал меня дергать в отпуске названивал, по ывечерам. На этой работу слава богу такого нет-выхожу за дверь офиса-все для меня работа закончена-занимаюсь семьей. в отпуске-не отвечу ни на 1 звонок по работе :) стрессов стало меньше :) Не могу полностью с Вами согласиться- по поводу копеешного клиента, клиент есть клиент и относиться следует суважение к любому из них. А что касается отдыха- золотые слова!!!! Порой за день воды нет времени выпить не говоря о другом. Все проблемы в делетанстве руководителей- нет организации- никто этому не учит , бизнесмен зарабатывает головой ,но ему нужны помошники и если нет структуры или системы - тони один бухгалтер долго в таком ритме не вытянет. Если фирмачка маленькая- то не думаю что у них свой и бухгалтер то есть, а если это уже организация имеет более сложную структуру - то и для этого и создаются различные отделы и должностные инструкции. Взять Ваш же пример в этонской компании- ни то не будет делать не свою работу- молодцы!

100% согласна! Только это у них профессия-эстонец, в любом министерсве и банках сидят не очень то обученные но эстонцы! А наши с 2-3 высшими образованиями в частных фирмочках! поэтому очень часто-бухгалтер-он же секретарь-логист-и тд тп.... И все рады, что хоть еще такая работа есть! Вон пол страны русских воет от безденежья и безработицы! мне раньше звонили-годовой отчет-5000 крон! Сейчас и за 1500 уже говорят дорого, потому что есть кто это уже и за 500 крон делает. Так, чтоб не взваливали на плечи бухгалтеров все что не попадя, нужно как то договариваться и о расценках в нашей среде... но думаю это не реально, ведь есть захочешь и за 500 крон сделаешь годовой отчет если выбора нет. Другой вопрос уже как :) все отсюда и идет! Поэтому очень тема и взволновала эта! разделение труда! было б о чем говорить и был бы выбор-разделяли бы и делали бы только свое!!! Так думаю тут не бывает, не смотря на все должностные инструкции. Неужкли есть такие которые пойдут этой инструкцией начальнику тыкать в лицо, мол чего ты от меня хочешь! Сразу вылетят! 99% уверена!

Исключения случаются, но не могут быть правилом. Бухгалтер, листающий договора, чтобы выписать счёт - для меня эта карина парадоксальна. Вот тут, Maksim, с Вами не соглашусь. В больших фирмах невозможно , не проверив суть договора, правильно отразить сделку. Особенно, это важно в строительстве. А междусобойное кредитование!!!! Меня аудитор чуть не съела, обнаружив, вернее НЕ обнаружив в комплекте документов, подтверждающих некие сделки, копий с личных документов физических лиц и прочих доверенностей....И в договорах должна быть " стерильность" и прозрачность.... :-)

Так, предлагаю выделить бухгалтеров в строительстве в отдельную категорию! :-) Интересно, сколько ещё таких областей у нас? Экспорт-импорт - когда бухгалтер сидит и разгребает декларации, CMR-ки и прочее, сводит это всё в одно, сверяется с договором и только тогда выписывает сам счёт. Вот интересно, это специфика или норма?

Так а Экспорт-импорт, тут, как говорится, сам бог велел все по комплектам раскладывать ))) Ведь именно в договорах и условия поставки Incoterms, и условия платежа

точно! именно это и разгребаем! а еще паралельно ищем и оформляем контейнеры, заказываем транспорт, чтоб привезли это из порта и потом отправили клиенту. Растомаживать отправляем.... ведь все сведеться в итоге к чему? выписке счета, и чем точнее бухгалтер будет знать суть сделки-тем правильней будет счет! А как ее узнать если сам это не сделаешь все! [quote][I]2010-09-27 14:55 s8eta писал(а):[/I] Так а Экспорт-импорт, тут, как говорится, сам бог велел все по комплектам раскладывать ))) Ведь именно в договорах и условия поставки Incoterms, и условия платежа[/quote]

Это сообщение было отредактировано: KtoriaVi, 27 Сен, 2010 г. - 15:08

Да, заказ Контейнеров-это СИЛЬНО!!!!! Respect :-D

[quote][I]2010-09-27 13:33 KtoriaVi писал(а):[/I] А разьве приятно называться ЧИСТО бухгалтером? [/quote] Да, приятно. Сама лично отношусь с бОльшим уважением к тому специалисту, который не хватается за всё, что "мимо бежало", а хорошо знает свою область и точно знает к какому специалисту направить, если сам помочь не может. :lady: Согласна, заказать контейнер бухгалтер может, НО если у него есть свободное от бухгалтерской работы время. Если же это идёт в ущерб повышению уровня знаний (не всегда предприниматель это может оценить самостоятельно), то считаю недостойным вводить в заблуждение работодателя видимостью своей незаменимости во всём. Часто приходится сталкиваться с такой ситуацией: вроде бухгалтер делал всё, кроме ведения учёта. И работал бухгалтер, и деньги получал, а бухгалтерский учёт не сделан (ни одного регистра нет и намёка на него тоже). Потому и считаю, что надо делать то, за что получаешь деньги, а всё остальное уже по ситуации. :lady:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 27 Сен, 2010 г. - 15:55

Поразмышлял... Нет, не могу до конца согласиться, что приведённые примеры по строительству и экспорту-импорту - это бухгалтерская работа. Сводить баланс и считать налоги мы никому не поручим, а собрать всю сделку вместе и выдать финальный счёт - вполне. Другое дело, что местные предприниматели привыкли, что самый компетентный человек в фирме, способный всё это сделать - бухгалтер. Приятно, наверное, но это неправильно. Вот, к примеру, узнавал недавно об учёте в транспортной фирме. Логистика. Там между коммерческим отделом и бухгалтером существует некий "расчётчик". В туризме, как я посмотрю, тоже такого не хватает. В строительстве - скорее всего, та же картина.

Продолжу свою мысль. Да, мы можем работать на двух должностях, даже на трёх и четырёх. Да, нашей подготовки и опыта достаточно, чтобы выполнять практически все бумажные работы в фирме. Мы обязаны понимать все сделки от первой бумажки до последней. Хороший уровень - заранее прорабатывать планируемые сделки с точки зрения налогов и учёта. Но это не значит, что оформление сделки - обязанность бухгалтера. Оформление всей текущей сделки бухгалтером - не только не обязанность бухгалтера, но и вредит делу. Коммерсант недопонимает, что он творит, а бухгалтер автоматом исключает важный элемент контроля. Правда, таким образом, я как-то постепенно прихожу к выводу, что бухгалтер на окладе - зло. :lol: Простите, коллеги. В общем-то да, лучше - когда учёт организован так, что вывести бухучёт в бух.фирму технически не было проблемой. Эра многостаночников прошла. Я за развитие и укрепление функций бухгалтера, именно как бухгалтера. :ne-ne: Вот, такое воззвание вышло из поста. "Сам в шоке". :roll: :-D

[quote][I]2010-09-27 16:08 McSim писал(а):[/I] Правда, таким образом, я как-то постепенно прихожу к выводу, что бухгалтер на окладе - зло. Я за развитие и укрепление функций бухгалтера, именно как бухгалтера. :D [/quote] Да, Максим, с первым утверждением согласна отчасти, со вторым согласна на 100%. От меня лично частенько пытаются получить советы юридического характера :-O . Нелегко, но приходится клиентам объяснять, что я только бухгалтер и не хочу взваливать на себя груз ответственности за возможно неверную информацию, которая может быть с последствиями. Видимо "многостаночники" и ввели в заблуждение, что специалист -это тот, который знает всё обо всём. Может я и ошибаюсь, но я считаю, что специалист знает "много о своём". ;-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 27 Сен, 2010 г. - 16:43

[quote][I]2010-09-27 16:22 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2010-09-27 16:08 McSim писал(а):[/I] Правда, таким образом, я как-то постепенно прихожу к выводу, что бухгалтер на окладе - зло. Я за развитие и укрепление функций бухгалтера, именно как бухгалтера. :D < < Да, Максим, с первым утверждением согласна отчасти, со вторым согласна на 100%. От меня лично частенько пытаются получить советы юридического характера :-O . Нелегко, но приходится клиентам объяснять, что я только бухгалтер и не хочу взваливать на себя груз ответственности за возможно неверную информацию, которая может быть с последствиями. Видимо "многостаночники" и ввели в заблуждение, что специалист -это тот, который знает всё обо всём. Может я и ошибаюсь, но я считаю, что специалист знает "много о своём". ;-) Это сообщение было отредактировано: Gallana, 27 Сен, 2010 г. - 16:43[/quote] Ух , зацепило.....Согласна с Максимом и Gallana на все 100%. Многостаночником считаю должен быть руководитель. И опять таки затрону тему организации работы на предприятии. К сожалению много в профессии случайных людей. Многие руководители вообще считают , что бухгалтер это паразит на теле фирмы. И он -это уже как само собой должен быть всем, но то что это реально не улучшает качество работы - этого почти ни кто не понимает. работа бухгалтера (на мой взгляд) это очень творческий процесс. Голова работает 24 часа в сутки и как бы не старался отвлекаться -не получается. работа сама по себе кайфовая.....адреналин систематически вырабатывается . Когда, к примеру, с утра в понедельник у тебя весь стол завален бумагами......а к концу рабочего дня все чисто- ой....какое блаженство и каждая бумажка на месте и папочки ровненько рядком, а ежедневник занесен план работ на след.день- ну разве ж не прелесть....Это я не говорю об отчетах -там вообще отдельная песня. Тема не простая, не говоря еще о том, что порой заступаешься за того или иного работника , который не владеет тем или иным вопросом и явно идет прессинг на него, тогда и приходиться порой прибегать к ссылкам на законы и нормативные акты- на что то что бы руководитель начал слушать уходит мин 10 - пар выпущен и начинается конструктивный разговор. На том и стоим.

Вот ведь, на самом деле, беда с нами, " всезнайками". Пример из жизни. Смотрю банковскую распечатку. Вижу интересную операцию по взносу в уставной капитал фирмы XXXX. Сумма в кроновом эквиваленте 40 683 еек. Задаю вопрос члену правления , типа, " Это ЧТО?". И получаю ответ ( материал для М.Задорнова) : Наша фирма -один из 3 совладельцев-учредителей этой самой фирмы XXX, капитал которой составляет 2600 EUR . Но тут такая штука ( цитирую того же члена правления), что у 2 остальных учредителей денюжков не было, поэтому мы за всех и "поучаствовали" финансово. " А дальше самое главное! Ты,- говорит мне мой член правления,- подготовь все ТЕ документы, которые ТЕБЕ нужны для оформления этой сделки" А кто с кем " сочетался узами соучастия в фирме XXX, кто кому на каких условиях чего должен??????????? Я еще пару наводящих вопросов задала и почувствовала, что как-то " товарищ не понимает"....Нет, Товарищ-то , конечно понимает....Но стоически молчит и держит в тайне от меня ))))))) Да, надо бухгалтерам НАУЧИТЬСЯ самими НАУЧИТЬ других разделять бухучет и юриспруденцию!!!!

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 28 Сен, 2010 г. - 10:31

вот в том то и дело, что заниматься одной и чистой бузгалтерской работой такие умники-владельцы фирм и предприниматели никогда не дадут, все повесят на тебя что можно, а если только за операции платить будут-то зарплату получишь копеешную, так что я против оплаты таким образом, мне выгодней оклад, и я согласна делать что то и попутно, а время оторваться от бухгалтерии всегда найти можно, не поверю, что есть такие бухгалтера которые в 8 пришли и в 5 вечера голову от бумажек оторвали. и на кофеек все бегаем, и обед законный и курсы всякие. Так что это просто отговорки-профессионал тот кто спец в чем то одном Это в америке так можно а не в эстонии да еще русским! Не правда! А насчет того -что важно занть к кому направить или у кого вовремя что то узнать-это согласна с Галиной. Но если не к кому-то и самому не трудно сделать.

А поповоду: "считаю недостойным вводить в заблуждение работодателя видимостью своей незаменимости во всём" Я считаю, что если за это хорошо платят, можно пыль в глаза пускать кому угодно! Огромное колличество самых высокооплачиваемых работников-получают деньги ни за что, а те кто реально пашет и трудится обычно-к сожалению-в нищите! Выбираю более простой вариант! За добро добром не платят! Это уверена на 100%. И с паршивой овцы хоть шерсти клок. Всегда набавлю свой интерес к любой сделке. И считаю это законным! начальник во всяком случае прошлый-был не против! Оклад-это так мизер, на оплату текущих счетов, а фить хочется норамльно-путешествовать, одеваться, кушать вкусно вне дома! Сам о себе не позаботишься никто не позаботится! Это лично мое мнение! никому не навязываю!

[quote][I]2010-09-28 11:16 KtoriaVi писал(а):[/I] Я считаю, что если за это хорошо платят, можно пыль в глаза пускать кому угодно! Сам о себе не позаботишься никто не позаботится! Это лично мое мнение! никому не навязываю![/quote] Так я о себе любимой и забочусь. Только понятие о "заботе" иное. :lady:

вот я и говорю! Кому что. смотря с какой колокольни смотреть. В своей фирме я с бухгалтера буду требовать ого го, а сама на такой же должности-не буду особо утруждаться :) и переживать и ответсвенность лишнюю брать. ведь тема то с ответсвенности и началась вроде :)

[quote][I]2010-09-28 11:33 KtoriaVi писал(а):[/I] а сама на такой же должности-не буду особо утруждаться :) и переживать и ответсвенность лишнюю брать. ведь тема то с ответсвенности и началась вроде :)[/quote] Так Вы уже на себя взяли столько ответственности, на которую не каждый бухгалтер согласится. :nuuu:

какая странная беседа. речь прежде всего должна идти о разделении обязанностей для того, чтобы один и тот же человек не отвечал и за выставление/получение счетов и их оплату. понятное дело, что в данном случае выставлением счетов должен был бы заниматься персонал, который непосредственно общается с клиентами и знает суть дела, а бухгалтер бы закрывал оплату этих счетов. если фирма слишком маленькая, чтобы позволить себе разделение обязанностей, то директор должен подписывать все документы, которые идут в регистр.

Более того: 1. Сделка 2. Учёт 3. Оплата Три разных функции. В принципе, можно совмещать исполнителей, но нельзя смешивать ответственность. [b]"Отвечаем за то, чем управляем".[/b]

[quote][I]2010-09-28 11:41 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2010-09-28 11:33 KtoriaVi писал(а):[/I] а сама на такой же должности-не буду особо утруждаться :) и переживать и ответсвенность лишнюю брать. ведь тема то с ответсвенности и началась вроде :)< < Так Вы уже на себя взяли столько ответственности, на которую не каждый бухгалтер согласится. :nuuu: [/quote] только потому, что мне за это очень хорошо платят! 45000 брутто из них чисто за бухгалтерию 20831 брутто! если б не платили-не стала бы такую ответсвенность брать, и вообще сидела бы в покер играла на работе!

[quote][I]2010-09-28 12:24 KtoriaVi писал(а):[/I] только потому, что мне за это очень хорошо платят! 45000 брутто из них чисто за бухгалтерию 20831 брутто! если б не платили-не стала бы такую ответсвенность брать, и вообще сидела бы в покер играла на работе![/quote] А Вы зачем Цифры-то приводите????? На самом деле, если что, Вам и на адвоката хватит, не в обиду ;-)

[quote][I]2010-09-28 12:24 KtoriaVi писал(а):[/I] только потому, что мне за это очень хорошо платят! 45000 брутто из них чисто за бухгалтерию 20831 брутто! если б не платили-не стала бы такую ответсвенность брать, и вообще сидела бы в покер играла на работе![/quote] За такую зарплату можно и жить на работе , хотя вериться с трудом, насчет брутто

затем и привожу цифры! чтоб было понятнее. ведь, правда все дело в оплате! Если хорошо платят, тогда вопрос об ответсвенности или о том кто счета выпишет и кто все остальное сделает не стоит, так ведь? А мало верится потому, что вы не у норвегов работаете! А там у них за такие деньги только уборщицы работают, поэтому, мне кажется для них эта сумма моей зарплаты и смешная тоже и не огромная. Жаль, что у меня много друзей и родных пока сюда не притащить :) работают за копейки, а ведь бухгалтерия дело трудное и должно хорошо оплачиваться!

[quote][I]2010-09-28 13:11 KtoriaVi писал(а):[/I] затем и привожу цифры! чтоб было понятнее. ведь, правда все дело в оплате! Если хорошо платят, тогда вопрос об ответсвенности или о том кто счета выпишет и кто все остальное сделает не стоит, так ведь? [/quote] Вам платят так, потому, что просто им дешевле держать одного человека, который будет делать все, чем нанимать нескольких людей и уже разделять обязаности. В этом есть плюс: простота и экономия. всегда знают с кого спросит и к кому обратиться. Минус в том, что есть потолок у такой деятельности. Так не может продолжаться вечно. Если деятельность будет расти, то придется и труд разделять и ответсвенность соответсвенно тоже. Успехов вам Виктория. А что касается темы, то при размере предприятия больше маленького, учет и оперативная работа должны быть разделены. Это вообще-то в интересах собственников, которые напрямую не работают на этом предприятии. А то так что? сам напортачил с клиентом, сам "прикрыл" это дело в учете и все шито-крыто :nuuu: Ну а если фирма маленькая, то тут конечно такие "человеки-оркестры" тянут всю деятельность.

[quote][I]2010-09-27 10:25 McSim писал(а):[/I] А то я уж начал думать, что это мой личный бзик. Надеюсь, у коллег из бухобслуживания не возникает таких проблем. Поделитесь своим мнением! Думаю, нам есть что сказать работодателям и клиентам. 8| [/quote] Максим, Вы избавили меня от одного из моих комплексов! Я испытывала чувство вины за то, что ежемесячные счета за обучение подготавливаю не я, а секретарь! Я только заношу их в программму. По логике вещей, она имеет доступ к договорам и к графикам платежей, но все равно мне казалось, что я как бы недоделываю свою работу. А фактически да, бухгалтер фиксирует сделки. И это правильно.