Архив форума buh-info.ee

Подскажите как оформить задолженность по квартплате.Новый хозяин купил квартиру с долгом.Оплачивать долг отказался,старый хозяин тоже платить не стал.Подали в суд на востребования долга.Суд присудил оплатить долг старому хозяину.Новый требует убрать долг из счета по квартплате.Как тогда оформить эту задолженность по этой квартире.

Вы же выставляете счета людям, а не квартирам. Так что старый долг так и останется на старом хозяине.

Старый хозяин живет в другом городе,не имеет постоянного жительства,тогда как быть?Куда посылать ?

[quote][I]2010-09-08 21:40 rodionova писал(а):[/I] Старый хозяин живет в другом городе,не имеет постоянного жительства,тогда как быть?Куда посылать ?[/quote] Обратитесь к судебному исполнителю, он сам займётся поисками.

Если есть решение суда, то долг востребовать должен судебный исполнитель. Отдайте на исполнение решение суда. Поищите по личному коду в Крепостной книге, быть может есть другая недвижимость у вашего бывшего квартирособственника, тогда имеет смысл в заявлении судебному исполнителю указать адрес, кадастровый номер..и т.д.

Пока судебный исполнитель ищет,где эта сумма задолженности должна быть зафиксирована сейчас,куда ее разнести

[quote][I]2010-09-08 21:54 rodionova писал(а):[/I] Пока судебный исполнитель ищет,где эта сумма задолженности должна быть зафиксирована сейчас,куда ее разнести[/quote] На старого собственника.

Долги старого квартирособственника переходят к новому квартирособственнику см. Закон: KORTERIÜHISTUSEADUS § 51. Korteriühistu liikme õiguste ja kohustuste üleminek Korteriühistu olemasolul lähevad korteriomandi võõrandamisel või pärimisel korteriomandi võõrandajale või pärandajale kuuluvad korteriühistu liikme õigused ja kohustused üle korteriomandi omandajale korteriomandi ülemineku hetkest. Правильно в счёте ничего не делить, а сальдо переходит из мес в месяц, т.к. новый член КТ становится правоприемником прав и обязательств старого. При продаже кв.собственности они могли заключить какое-либо соглашение в части долга м/у собой, например - долг учтён в продажной стоимости квартиры и т.д.(вариантов много). Даже если при продаже квартиры стороны договорились о том, что долги оплачивает ст.собственник- это договорённость двух сторон сделки (вы не являетесь ни одной из них). Если сторона сделки не выполняет обязательства, то у второй стороны есть право обращаться в суд. В Вашем случае, я предполагаю, решение суда было получено до перехода прав собственности на квартиру.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 08 Сен, 2010 г. - 22:27

Полностью согласна с Gallana. В подтверждение привожу следующую статью До покупки нужно проверить задолженность 4.10.2009 еkspressкinnisvara.ее Старший маклер Pindi Kinnisvara Хелена Мандель советует до покупки жилья обязательно проверить, уплачены ли продавцом все прошлые счета, поскольку в последнее время участились случаи задолженности по коммунальным платежам. Ничего особенно сложного не произойдёт, если неоплаченным остался один счёт за кабельное телевидение, но нередким стали и ситуации, когда новый владелец только после переезда в новое жильё замечает, что не оплачены коммунальные платежи за множество месяцев, что в случае большой площади может составить сумму в десятки тысяч крон. «Лично я в своей практике сталкивалась даже с задолженностями, достигавшими 50 000 крон и больше», - говорит Мандель. По ЗАКОНУ СТАРЫЕ ДОЛГИ также ПЕРЕХОДЯТ НОВОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ, а потому цена приобретённого имущества может возрасти именно по причине неоплаченных счетов. Правда, в большинстве нотариально заверенных договорах купли-продажи продавец заверяет, что закрыл все долги или сделает это, однако такое освобождение нового владельца от ответственности проблемы так сразу не решит. Поставщик коммунальных услуг не станет углубляться в спор двух частных лиц и по достижении долга определённых размеров может просто прекратить оказание услуги. Говоря простым языком, просто напросто отключат электричество. К тому же, чтобы получить у прошлого владельца деньги, нужно пройти долгий и трудный путь судебного разбирательства, причём у данного лица в итоге может просто не оказаться денег. Самым простым способом избежать подобной ситуации было бы предварительно проверить все платежи – в любом случае у производившего платёж есть возможность в доказательство представить банковские выписки: не важно, производились платежи за отопление, электричество, воду, вывоз мусора в Интернет-банке или в банковской конторе. Если же долг существует, стоит его вычесть уже из суммы продажи при нотариальном оформлении сделки, в результате чего продавец просто получит на руки меньше денег. «В любом случае, обязательство продавца оплатить последние счета стоит отдельно включить в договор», - добавляет старший маклер Pindi Kinnisvara.

в суд мы обратились тогда,когда появился новый хозяин и отказался платить долг старого хозяина.Суд вынес решение,чтобы долг погасил старый хозяин.Для дома все равно,кто оплатит долг,нам нужны деньги.Этот долг у нас начислен на эту квартиру.Как сейчас быть,если новый хозяин,требует чтобы этого долга не было в счете.Судебный исполнитель ищет старого хозяина,но это дело времени.Куда записать эту сумму долга?Где вести учет этой задолженности по данной квартире ?

[quote][I]2010-09-08 23:09 rodionova писал(а):[/I] в суд мы обратились тогда,когда появился новый хозяин и отказался платить долг старого хозяина.Суд вынес решение,чтобы долг погасил старый хозяин.Для дома все равно,кто оплатит долг,нам нужны деньги.Этот долг у нас начислен на эту квартиру.Как сейчас быть,если новый хозяин,требует чтобы этого долга не было в счете.Судебный исполнитель ищет старого хозяина,но это дело времени.Куда записать эту сумму долга?Где вести учет этой задолженности по данной квартире ?[/quote] как мне юрист давно-давно объяснял, по закону (который выше приведен) - долг переходит к новому хозяину. Если стороны при покупке-продаже квартиры у нотариуса договорились, что все долги остаются старому хозяину, то это касается именно старого и нового хозяина, те тех, кто этот договор подписывал а никак не КТ. И новый хозяин должен подать в суд на старого и требовать с него долги. Можете обратиться за консультацией в Союз КТ, или поискать на их сайте, я думаю Ваш случай не уникален, должна быть какая-то информация

[quote][I]2010-09-08 23:09 rodionova писал(а):[/I] .Как сейчас быть,если новый хозяин,требует чтобы этого долга не было в счете.Судебный исполнитель ищет старого хозяина,но это дело времени.Куда записать эту сумму долга?Где вести учет этой задолженности по данной квартире ?[/quote] Дайте ему ответ в письменном виде со ссылкой на статью Закона о КТ (я её выше привела). Вы не юрист и не знаете какой будет результат (хотя и они не всегда могут предвидеть результат). Я бы, как бухгалтер, не убирала сумму долга, так как считаю, что решение суда не основание уменьшать сумму долга за этой квартирной собственностью( см. З о КТ права и обязанности переходят!). Мне сомнителен Ваш ответ(извините пожалуста -документов не вижу), что КТ подало в суд после продажи квартиры - ответчиком перед КТ - квартирособственник, которым старый собственник уже не являлся. Пишу об этом не голословно, так как действительно судебные преценденты уже были - дело находилось уже в суде и состоялся переход права собственности, КТ было вынуждено из-за смены собственника собирать документы на нового (старая задолженность была включена в требование!). Возможно имелись дополнительные обстоятельства, о которых Вы не написали.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 09 Сен, 2010 г. - 07:42

[quote][I]2010-09-09 07:40 Gallana писал(а):[/I] Дайте ему ответ в письменном виде со ссылкой на статью Закона о КТ (я её выше привела). Вы не юрист и не знаете какой будет результат (хотя и они не всегда могут предвидеть результат). Я бы, как бухгалтер, не убирала сумму долга, так как считаю, что решение суда не основание уменьшать сумму долга за этой квартирной собственностью( см. З о КТ права и обязанности переходят!). Возможно имелись дополнительные обстоятельства, о которых Вы не написали. Это сообщение было отредактировано: Gallana, 09 Сен, 2010 г. - 07:42[/quote] Для меня тоже было удивлением, что суд присудил долги выплачивать старому хозяину :-? Поступайте как советует Галина, пишите письменно ответ с ссылкой на закон. Другой вопрос как быть с пеней на старую сумму долга, начислять или нет :-? Раз есть такое решение суда, то я бы пеню на старый долг не начисляла, может быть еще в квитанции разделила требование к квартире на две части: старую и текущую, чтобы новый хозяин не нервничал и видел свою реальную задолженность, но все равно оставила бы всю инфу на одном счете :nuuu:

Если исходить из того, что обращение в суд было после перехода права собственности на квартиру, то в этом случае ответчиком по делу должен был быть новый собственник. Тогда не совсем ясно, каким образом суд все же взыскал задолженность со старого (как и когда старый собственник появился в качестве ответчика по делу). Хотя возможны различные варианты. Но не видя документов можно только гадать. Исходим из того, что долг на день заключния договора купли-продажи был полностью взыскан решением суда со старого собственника. То есть у нового собственника задолженности на тот момент, когда он стал новым собственником квартиры, нет. В этом случае, я полагаю, включать новому собственнику в счет сумму задолженности, которая решением суда взыскана со старого собственника, нельзя. Ваш вопрос я понял так: как отражать эту сумму задолженности, взысканую решением суда, в бухгалтерских документах. Я полагаю, что для этого ее не обязательно включать в счет новому собственнику, а отразить в документах как задолженность конкретного лица (старого собственника) в сумме N-крон перед КТ. Но правильнее для точного ответа все же увидеть документы, в том числе, решение суда.

[quote][I]2010-09-09 10:41 BaRkLaI писал(а):[/I] В этом случае, я полагаю, включать новому собственнику в счет сумму задолженности, которая решением суда взыскана со старого собственника, нельзя. [/quote] Если ВЗЫСКАНА, то конечно нельзя. Но до сих пор я считала, что поняти "взыскано" предполагает наличие погашенной суммы, а не только положительное решение в отношении истца(может я ошибаюсь). :nuuu: Как может бухгалтер принимать решение не имея информации о договорённости сторон сделки купли-продажи квартирной собственности? А если в договоре, который имеется только у сторон сделки и у нотариуса, стоимость сделки включает и обязательства? :oops:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 09 Сен, 2010 г. - 10:57

В данном случае, если мы исходим из того, что есть решение суда о взыскании задолженности со старого собственника, и решение суда вступило в силу, то это решение суда и есть основание для бухгалтера не включать в счет новому собственнику сумму задолженности старого собственника. То, что пока решение суда не исполнено (то есть деньги не поступили на счет КТ), не говорит о том, что у КТ есть право включать сумму долга в счет новому собственнику. Она конечно же должна быть отражена в бухгалтерских документах, но как задолженность старого собственника.

Это сообщение было отредактировано: BaRkLaI, 09 Сен, 2010 г. - 10:56

KORTERIÜHISTUSEADUS § 51. Korteriühistu liikme õiguste ja kohustuste üleminek Korteriühistu olemasolul lähevad korteriomandi võõrandamisel või pärimisel korteriomandi võõrandajale või pärandajale kuuluvad korteriühistu liikme õigused ja kohustused üle korteriomandi omandajale korteriomandi ülemineku hetkest. Работаю с КТ около 14 лет, и Вы сделали для меня открытие, до сих пор судебная и юридическая практика были согласно этого Закона. :nuuu: Если бы речь шла не о долге в КТ, то я согласилась бы на 100% с Вашим утверждением. Принятие этого пункта в Законе я помню очень хорошо, именно такие ситуации и повлекли дополнение Закона в этой части.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 09 Сен, 2010 г. - 11:08

Полностью с Вами соглаен. :) Но мы то исходим из того, и я не один раз это повторил, что решением суда со старого собственника взыскана вся сумма задолженности на момент перехода права собственности. Если это не так, то, естественно, ситуация будет иметь другое решение. Я тоже склоняюсь к мысли, что в вопросе не совсем верно изложена ситуация, но исходить, пока нет комментариев от автора топика, мы можем только из первого поста. :roll:

Это сообщение было отредактировано: BaRkLaI, 09 Сен, 2010 г. - 11:17

[quote][I]2010-09-09 11:14 BaRkLaI писал(а):[/I] Полностью с Вами соглаен. :) Но мы то исходим из того, и я не один раз это повторил, что решением суда со старого собственника взыскана вся сумма задолженности на момент перехода права собственности. :roll: [/quote] А если старый собственник предоставит договор о продаже квартиры, где указано, что в стоимости квартиры учтена сумма долга? А бухгалтер уже "распорядится" суммой сальдо.... :lady:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 09 Сен, 2010 г. - 11:20

[quote][I]2010-09-09 11:14 BaRkLaI писал(а):[/I] но исходить, пока нет комментариев от автора топика, мы можем только из первого поста. :roll: [/quote] Первый пост гласит: [QUOTE]Новый хозяин купил квартиру с долгом.Оплачивать долг отказался [/QUOTE]

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 09 Сен, 2010 г. - 11:23

[QUOTE] Подскажите как оформить задолженность по квартплате.Новый хозяин купил квартиру с долгом.Оплачивать долг отказался,старый хозяин тоже платить не стал.Подали в суд на востребования долга.Суд присудил оплатить долг старому хозяину.Новый требует убрать долг из счета по квартплате.Как тогда оформить эту задолженность по этой квартире. [/QUOTE] Если быть точным, то первый пост звучит так. А в нем указано, что "суд присудил оплатить долг старому хозяину". Если действительно еть такое решение суда, то оно должно быть исполнено. В этом случае, долг должен оплатить старый собственник, и указывать в счете новому собственнику задолженность не совсем правильно. Предполагается, что в суд был представлен договор купли-продажи, и он учитывался при вынесении решения. Но мы действительно гадаем, когда не видим всех документов.

Я предполагаю, что было подано в ускоренное производство. Старый собственник не ответил ничего и было принято заочное решение. Ещё раз подчеркну, что это мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. И Вы не ответили на вопрос: [QUOTE] Что будет, если выянится, что стоимость квартиры включала в себя сумму долга? [/QUOTE] Другими словами, что если обязательство было КУПЛЕНО новым собственником квартиры? :lady:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 09 Сен, 2010 г. - 11:49

[QUOTE] Я предполагаю, что было подано в ускоренное производство. Старый собственник не ответил ничего и было принято заочное решение. [/QUOTE] Это могло произойти только в том случае, если старый собственник получил документы из суда, но не предоставил возражение на платежное поручение. И в данном случае это будет не заочное решение. 8| [QUOTE]Что будет, если выянится, что стоимость квартиры включала в себя сумму долга? [/QUOTE] Тут могут быть одни предположения. Дело в том, что если есть решение суда которым задолженность на момент перехода права собственности взыскана со старого собственника, и это решение суда вступило в силу, то оно может быть отменено только другим решением суда. Опять же, если такое решение есть, то обязанность его исполнить, то есть оплатить долг, возложена на старого собственника. Если предположить, что решение суда есть, но в договоре все же предусмотрена обязанность по оплате долга новым собственником, то в данном случае старый собственник должен исполнить решение суда, то есть оплатить долг, и после этого обратиться в суд для взыскания оплаченной суммы с нового собственника. Либо, если обязанность прописана достаточно четко в договоре, то обратиться к судебному исполнителю о начале исполнительного производства на основании нотариального договора. Но влюбом случае, старый собственник должен исполнить решение суда (оплатить долг), и после этого предъявлять требования к новому собственнику, которые, возможно, вытекают из договора купли-продажи. Это все наши предположения. В любом случае, если есть решение суда о взыскании задолженности со старого собственника, и решение вступило в силу, то долг обязан выплатить старый собственник, а не новый. И КТ должно руководствоваться вступившим в силу решением суда до тех пор, пока не будет вынесено какое-либо иное решение судом (если будет).

Так что же правильно на Ваш взгляд, мне показалось, что это не одно и тоже: [QUOTE] Либо, если обязанность прописана достаточно четко в договоре, то обратиться к судебному исполнителю о начале исполнительного производства на основании нотариального договора. [/QUOTE] и [QUOTE] Но влюбом случае, старый собственник должен исполнить решение суда (оплатить долг), и после этого предъявлять требования к новому собственнику, которые, возможно, вытекают из договора купли-продажи. [/QUOTE]

В принципе, решение суда, которым долг взыскан со старого собственника, вполне может существовать. В ходе производства по делу, возможно, старый собственник признал долг, либо был достигнут компромисс, и суд его утвердил, оставив обязанность по оплате долга на старом собственнике. Вопрос был о том, как отражать в бухгалтерских документах эту сумму, и можно ли указывать в счете новому собственнику сумму долга. Я все же склоняюсь к той мысли, что отражать сумму долга необходимо как задолженность старого собственника перед КТ, а указывать сумму в долга в счете новому сосбтвеннику нельзя. 8| Хотелось бы услышать автора топика и его пояснения.

[QUOTE] Так что же правильно на Ваш взгляд, мне показалось, что это не одно и тоже: Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Либо, если обязанность прописана достаточно четко в договоре, то обратиться к судебному исполнителю о начале исполнительного производства на основании нотариального договора. -------------------------------------------------------------------------------- и Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Но влюбом случае, старый собственник должен исполнить решение суда (оплатить долг), и после этого предъявлять требования к новому собственнику, которые, возможно, вытекают из договора купли-продажи. [/QUOTE] Решение суда, если оно вступило в законную силу, должно быть исполнено, и будет исполнено судебным исполнителем (если есть имущество, на которое можно обратить взыскание). В данном случае тогда странно, почему старый собственник не оспорил решение, если в договоре прописано, что долг переходит к новому. Если такой пункт все же есть в договоре, то старый собственник может требовать от нового его исполнения. Поэтому проиворечия в моих словах нет. :-)

Я же склоняюсь к этой статье [QUOTE] KORTERIÜHISTUSEADUS § 51. Korteriühistu liikme õiguste ja kohustuste üleminek Korteriühistu olemasolul lähevad korteriomandi võõrandamisel või pärimisel korteriomandi võõrandajale või pärandajale kuuluvad korteriühistu liikme õigused ja kohustused üle korteriomandi omandajale korteriomandi ülemineku hetkest. [/QUOTE]

Галина, Вы правильно указываете на эту статью. НО, мы же договорились, что берем за основу тот факт, что есть решение суда. А оно обязательно к исполнению, если вступило в законную силу. :roll:

Это сообщение было отредактировано: BaRkLaI, 09 Сен, 2010 г. - 12:27

Противоречия на мой взгляд тут [QUOTE] то обратиться к судебному исполнителю о начале исполнительного производства на основании нотариального договора. [/QUOTE] [QUOTE] старый собственник должен исполнить решение суда (оплатить долг), и после этого предъявлять требования к новому собственнику [/QUOTE]

Нет противоречия, есть нехватка фактов ;-) Решение суда, если вступило в силу, должно быть исполнено (непонятно, почему оно имело место быть). Нотариальный договор также обязателен к исполнению. Подождем автора топика. 8|

[quote][I]2010-09-09 12:29 BaRkLaI писал(а):[/I] Нет противоречия| [/quote] Если Вас не смущает, что в разных случаях разные плательщики будут, то для Вас, согласна - противоречий нет. Для меня они остались, но это моё... личное. Автор топика может не иметь договор купли -продажи(я выше об этом писала) - это тоже практика. Причём, часто его не дают намеренно! :lady:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 09 Сен, 2010 г. - 12:38

Галина, плательщик будет один. Решение суда исполнит перед КТ СТАРЫЙ СОБСТВЕННИК. А вот если по договору долг перешел к новому, то СТАРЫЙ СОБСТВЕННИК, будет иметь право требования к НОВОМУ СОБСТВЕННИКУ, а не к КТ. То есть нет двух плательщиков, а есть один (старый собственник). КТ и не нужен договор, у КТ есть решение суда (должно быть, так как инициатором было КТ). Вот не его основании и должно КТ действовать.

Это сообщение было отредактировано: BaRkLaI, 09 Сен, 2010 г. - 12:41

Я не спорила и до сих пор ничего не писала, как действовать КТ с востребованием долга, я делала акцент на сальдо. :roll:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 09 Сен, 2010 г. - 12:46

Да я про противоречие. ;-) Пообщались продуктивно. Спасибо за общение. :-) Надеюсь, автору топика наши размышления будут полезны.

Добрый день,возможно кто то сталкивался с такой ситуацией: в квартирном товариществе квартира с долгами выставлена на продажу судебным исполнителем (уже в третий раз). Никто не покупает т.к. квартира не в лучшем состоянии да и долг за нее в три раза больше стартовой цены. Возможно ли товариществу списать долг на убытки? Понятно, что квартиру никто не хочет брать из-за огромного долга и товарищество никогда не избавиться от нее вместе с долгами.

Списать на безнадежные долги можно, но совсем списать еще рано

[quote][I]2012-02-13 15:37 sveta писал(а):[/I] Списать на безнадежные долги можно, но совсем списать еще рано [/quote] Я поставила на безнадежные,так такой крик был от рев.комиссии. Пусть решает правление куда поставить и как списывать потом

Я так полагаю, что придется всем дружно сбросится для покрытия долга, убытка у КТ в таком размере для нормальной жизни не может быть. Это решение не правления, а общего собрания, а вот с правления можно спросить, почему они раньше не подали в суд, когда еще можно было что то получить

[quote][I]2012-02-13 16:44 ELKA писал(а):[/I] Я поставила на безнадежные,так такой крик был от рев.комиссии. Пусть решает правление куда поставить и как списывать потом[/quote] Вот и выставить лично членам правления требование на всю сумму долга, которую не покроет продажа квартиры. Куда оно смотрело, что долг превышает в 3 раза!!! стартовую цену! Почему раньше не принимали мер?

Спасибо всем за участие в дискуссии. Дом проблемный, я с ними недавно работаю. Председатель тоже новый, вот и взялся за них.