Годовой отчет в КТ

Marina12003-05-12 20:05

При анализе годового отчета нашего квартирного таоварищества я обнаружила большую разницу в разделе "коммунальные платежи" между "расходы (по счетам поставщиков)" и "выставлено квартиросъемщикам". На мой вопрос мне было разъяснено, что разница (в 50 тыс) возникла за счет того, что в годовой отчет в расходы вошли счета поставщиков за декабрь, выставленные КТ-ву в январе.
Но разве согласно принципу соответствия доходов и расходов, не нужно было включить в отчет счета квартиросъемщикам в части расходов за декабрь, даже если они и выставляются нам в январе?

растолкуйте, специалисты, права ли я или замудрила слишком!

Gr2003-05-12 20:40

По моему Вы правы, просто некоторых КТ не корректно по срокам проводят выставляемые жильцам счета, поэтому и не соблюдается принцип соответствия доходов и расходов

irinas2003-05-12 20:42

Марина , я с тобой согласна, что расходы надо отнести в декабре. Конечно, если счета квартиросъемщикам выставляются в первую половину месяца.

Marina12003-05-12 20:50

спасибо за поддержку!
именно так! 5-го числа следущего месяца!
теперь я уверена, что годовой отчет бухгалтеру придется переделать... 50 000, "потерянных" в балансе КТ-ва - не шутка!

дались нам эти ревизионные комиссии!

Marina12003-05-15 21:18

переделывать никто ничего не хочет..

бухгалтер написала мне поясняющее письмо на двух листах мелким шрифтом, суть которого сводится к тому, что счета от поставщиков поступают значительно позже (счет за октябрь пришел в ноябре, выставлен квартиросъемщикам в декабре, т.к. счета нам выставляют в начале месяца...)
и что мне теперь? закрыть глаза и подписать такой акт или бороться?
Люди! Help! мне надо крайний срок завтра отчет закончить!

Oleg2003-05-15 21:29

А что написано во внутренних предписаниях, за какой период выставляются счета?
Счета поставщиков действительно приходят в начале следующего месяца. Но для выставления, но в новых домах все данные у Вас в руках (вы высылаете извещения поставщикам на воду, теплоэнергию и зачастую общее электричество) и значит даннные есть у Вас к 1 числу следующего месяца.
Кроме того, если у Вас есть сдвиг на один месяц, то он не должен приводить к появлению большой разницы между входящими и исходящими суммами. В этом месте надо копать глыбже.

Marina12003-05-15 21:46

Олег! копать уже некогда!...

. Цитирую письмо:
"При организации товарищества общим собранием было принято решение о сохранении принципа начисления возмещения по расходам, действовавшего на момент, когда дом находился на обслуживании в Pae KH AS, а именно: начисление по статьям экспл.обслуживание и отчисления в реонтный фонд производится по принципу предоплаты, все остальные - по мере поступления счетов за обслуживание. По статьям "вывоз мусора" и "затраты на пользование электроэнергией" возмещение начисляется следующим месяцем после поступления счета за пользование.( счет за октябрь выставлен в ноябре, квартиросъемщикам выставляется в декабре). По статьям "вода и канализация" "отопление и нагрев воды" начисление по возмещению производитс в период, следующий после произведенных затрат (счет за ноябрь пришел вдекабре, в декабре выставлен квартиросъемщикам). Учитывая вышеизложенное, можно сделать вывод о том, что соотнести затраты и возмещение по ним как это принято при организации бух.учета в коммерческих и гос.организациях, не представляется возможным. Закон о БУ регламентирует порядок документирования операций. Счет является первичным документовм. Следовательно, счет выставленный квартиросъемщикам в январе и частично сожержащий возмещение за ноябрь, должен быть отражен в БУ в январе. Кроме того, искусственное завышение потенциальных доходов малопонятно членам кв.тов-ва, в интересах которых и организован бух.учет. Закон о БУ и постановления СБУ предписывают обязательное отражение потенциальных доходов и расходов в отчете начиная с 2003 года".

конец цитаты... уффф. устала...

ну и как с этим бороться?

Oleg2003-05-15 21:59

Из всего того, что тута написано следует, что так было всегда... Но исходя из декларированного условия неприрывности разница между входящими и исходящими счетами не должна быть существенной. В этом весь вопрос.

Marina12003-05-15 22:06

Выставлено к оплате квартиросъемщикам
Суммы по счетам поставщиков

Отопление 214768 249504 -34736
Вода и канализация 61167 67057 -5890
Общее электричество 20056 24927 -4871
Вывоз мусора 11496 13764 -2268
Обслуживание лифта 15004 15005 -1
Страхование 4884 5970 -1086
Земельный налог 1201 1818 -617

Итого 328576 378045 -49469

может быь, тогда не надо включать в расходы те счета поставщиков, которые пришли в январе за декабрь... все по тому-же принципу соответсвия?

Oleg2003-05-15 22:26

Цитата:

2003-05-15 22:06 Marina1 писал(а):
Выставлено к оплате квартиросъемщикам
Суммы по счетам поставщиков

Отопление 214768 249504 -34736
Вода и канализация 61167 67057 -5890
Общее электричество 20056 24927 -4871
Вывоз мусора 11496 13764 -2268
Обслуживание лифта 15004 15005 -1
Страхование 4884 5970 -1086
Земельный налог 1201 1818 -617

Итого 328576 378045 -49469

может быь, тогда не надо включать в расходы те счета поставщиков, которые пришли в январе за декабрь... все по тому-же принципу соответсвия?

ну с отоплением ясно ноябрь был теплее декабря.
но почему скачет земельный налог, земельку нарезываете

а вообще конечно ерунда, надо летом привести дела в порядок. а счас прийдется смотреть еще и январь месяц.
И еще, разве суммы на вывоз мусора, страхование и земельный налог не планируются на год (сумма/м2)???

Marina12003-05-15 22:34

согласно пояснениям бухгалтера все эти разницы покрываются счетами квартиросъемщикам, выставленными в январе и декабре... вроде по таблице все сходится...
вроде бы, по ее логике, все понятно... если бы это был не годовой отчет. тут как я понимаю, должны быть все таки учтены как расходы за декабрь по поступивщим в январе счетам, так и доходы по этим пунктам, согласно счетам, выставленным после даты баланса... но как это объяснить доказать, не понимаю...

Oleg2003-05-15 22:46

Цитата:

2003-05-15 22:34 Marina1 писал(а):
согласно пояснениям бухгалтера все эти разницы покрываются счетами квартиросъемщикам, выставленными в январе и декабре... вроде по таблице все сходится...
вроде бы, по ее логике, все понятно... если бы это был не годовой отчет. тут как я понимаю, должны быть все таки учтены как расходы за декабрь по поступивщим в январе счетам, так и доходы по этим пунктам, согласно счетам, выставленным после даты баланса... но как это объяснить доказать, не понимаю... может, просто плюнуть?....

А какой у вас уставный капитал? При таком подходе и при нашем климате вы постоянно имеете убыток в конце года, нет?
Но вообще при такой логике, суммы счетов жильцам относящиеся к декабрю, должны быть включены в баланс как доходы будущих периодов...

Marina12003-05-15 22:52

Цитата:

2003-05-15 22:46 Oleg писал(а):
А какой у вас уставный капитал? При таком подходе и при нашем климате вы постоянно имеете убыток в конце года, нет?

44476 крон, товарищество первый год....

Цитата:

Но вообще при такой логике, суммы счетов жильцам относящиеся к декабрю, должны быть включены в баланс как доходы будущих периодов...

и я о том же...

Oleg2003-05-15 22:58

Суммы есть в таблицах за январь, попросите включить в доходы бу...
На реализащию не повлеяет.
А уставный маловаат. (судя по счетам за отопление)

Marina12003-05-15 23:08

а для доходов буд.периодов надо создавать отдельную статью баланса? ведь в схеме есть "предоплаченные доходы буд.периодов"?

Natasha2003-05-15 23:19

Цитата:

2003-05-15 23:08 Marina1 писал(а):
а для доходов буд.периодов надо создавать отдельную статью баланса? ведь в схеме есть "предоплаченные доходы буд.периодов"?

может предоплаченные расходы?

Marina12003-05-15 23:27

Инструкция о принципах и общих требованиях к составлению годового бухгалтерского отчета
С6. Принцип учета возникновения сделки
Если требование к покупателю возникло в данном хозяйственном году, но лицо, обязанное вести бухгалтерский учет, на день составления баланса не выслало счет или, если обязательство возникло у поставщика в данном хозяйственном году, но на день составления баланса счет от него не поступил, эти хозяйственные операции записываются таким образом, чтобы требование и доход или обязательство и расход были отражены в бухгалтерском отчете за данный хозяйственный год. Основанием для записи служит справка бухгалтерии. Если счет поступает или высылается до утверждения годового бухгалтерского отчета, то производится соответствующая регулирующая запись.

как я понимаю, идет в неоплаченные покупателями счета....

Oleg2003-05-15 23:29

Цитата:

2003-05-15 23:08 Marina1 писал(а):
а для доходов буд.периодов надо создавать отдельную статью баланса? ведь в схеме есть "предоплаченные доходы буд.периодов"?

Дак они и нужны, раз у Вас расходы со смещением, то счета последнего месяца пойдут именно туда, а не в расходы. В январе вытащат

Спасибо, Наташе.

Marina12003-05-15 23:34

Цитата:

2003-05-15 23:19 Natasha писал(а):
может предоплаченные расходы?

то есть? при получении счетов поставщиков пишем
Д предоплаченные расходы / К задолженность поставщикам?

Natasha2003-05-15 23:39

Цитата:

2003-05-15 23:34 Marina1 писал(а):
то есть? при получении счетов поставщиков пишем
Д предоплаченные расходы / К задолженность поставщикам?

Так расходы то чьи - КТ или людей?

Oleg2003-05-15 23:41

Да, предоплаченные расходы будущих периодов/Задоженность поставщикам.
Иначе весь Ваш уставный капитал утонет

Marina12003-05-15 23:42

это ж коммунальные платежи! жильцы из оплатят по выставленным счетам в январе-феврале...

Oleg2003-05-15 23:50

Цитата:

2003-05-15 23:39 Natasha писал(а):
>>2003-05-15 23:34 Marina1 писал(а):
то есть? при получении счетов поставщиков пишем
Д предоплаченные расходы / К задолженность поставщикам?<<
Так расходы то чьи - КТ или людей?

до выставления счета жильцам - это расходы КТ, тут все нормально.

Marina12003-05-15 23:59

значит, насколько я поняла, согласно принципу соответствия доходов и расходов, счета поставщиков за комунальные платежи, не вошедшие в счета, выставленные квартиросъемщикам, не могут учавствовать в хозяйственном отчете товарищества в графе "расчеты по коммунальным платежам". суммы по этим счетам находятся в активе баланса в отдельной статье как "расходы будущих периодов"?

Oleg2003-05-16 00:11

Получается, что так.

Marina12003-05-16 00:15

Инструкция о принципах и общих требованиях к составлению годового бухгалтерского отчета

С7. Принцип реализации - доходы учитываются на момент реализации или за предусмотренный договором период (периоды).

--- то есть в доходы ставятся только выставленные квартиросъемщикам счета ---
С8. Принцип соответствия доходов и расходов - из доходов, полученных при реализации продукции (товаров и услуг) за данный период, вычитаются расходы, связанные с изготовлением, приобретением и реализацией этой продукции (товаров и услуг). Произведенные в отчетный период затраты, которые невозможно привести в соответствие с доходами, регулируются при составлении отчета таким образом, что в качестве расходов отражаются только произведенные в течение данного периода затраты.

--- то есть возникают расходы будущих периодов---

вроде бы такое обоснование будет логичным...

Natasha2003-05-16 00:16

Вобщем как ни крути, а отчёт надо переделывать.

Oleg2003-05-16 00:21

х/ф "Если завтра отчет". осталось убедить бухгалтера

Marina12003-05-16 00:26

большое спасибо за консультацию и за поддержку. надеюсь, теперь и мы с бухгалтером и правлением придем к соглашению!

Oleg2003-05-16 00:32

Цитата:

2003-05-16 00:26 Marina1 писал(а):
... надеюсь, теперь и мы с бухгалтером и правлением придем к соглашению!

Надеюсь, Соглашение! - это приличное заведение?!

sunny342003-05-17 23:05

А у меня ещё веселее,чем у Marina1. По плану счетов в КТ "2800"- это sihtkapital. В балансе он проходит по какой то новой для меня статьи как "Ettemakstud tulevaste perioodide teenused " и ,что интересное, стоит в пассиве

. Но сам это бухгал.счёт "2800" в главной книге складывается из сумм расходов и доходов. В итоге конечный остаток кредитовый и бухгалтер ставит эту сумму в пассив и по статье "Ettemakstud tulevaste perioodide teenused " . И попутно вопрос к этому : с этого года на первич.документах не ставят проводки и в главной книге только номер проводки?

Oleg2003-05-18 13:06

Цитата:

2003-05-17 23:05 sunny34 писал(а):
...По плану счетов в КТ "2800"- это sihtkapital. В балансе он проходит по какой то новой для меня статьи как "Ettemakstud tulevaste perioodide teenused " и ,что интересное, стоит в пассиве

Сам счет известен, но он должен быть кольк активный. И уж никак не может быть связан с целевым капиталом.

Цитата:

И попутно вопрос к этому : с этого года на первич.документах не ставят проводки и в главной книге только номер проводки?

На документах пишут только номер проводки. А в главной гниге и так все ясно.

Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу