Архив форума buh-info.ee

Добрый! Имеем Интернет-магазин http://www.****.ee. Хотим выбрать платформу, на которую бы в будущем опираться. Интересует: - склад: проводки заказ-счёт-поступление-отгрузка; - сама бухгалетрия; - возможность импортировать данные как о продаже, так и о закупке из внешней - системы (ПО интернет-магазина); - удалённая работа по Интернету. 1c версий ниже 8.2 не подходит. 8.2 на эстонский рынок Ибекс обещает к концу года (в уме прибавляем ещё несколько месяцев), Датасервис сидит на 7.7 и никуда двигаться не собирается (по состоянию на осень 2009). Ева показалась приветом из начала 90-х. Какие альтернативные варианты можно смотреть? Спасибо!

Это сообщение было отредактировано: McSim, 18 Мая, 2010 г. - 07:27

Доброго здоровица, Евгений! 8.2 - это, конечно, хорошо. Но не скоро. На 7.7 можно всё сделать, было бы желание. Та сборная солянка, что описана по пунктам, есть в рекламном листочке HansaWorld, Navision, SAP. И в любом случае это будет долгая кропотливая работа с программистами - что на 7.7, что на 8.2, что на любой другой платформе.

7.7 - это позавчерашний день. По Интернету она работать не умеет, интерфейс просто ужасен (в 8.2 новый, более дружественный к пользователю). По идее, у нас самый обычный склад, как для обычного магазина и особых трудностей быть не должно. Не должно быть чего-то сильно экстраординарного.

Обычный склад не требует "дружественного интерфейса" большего, чем имеют действующие программы. Значит, вы чем-то не обычны. Терминальный сервер с успехом заменяет возможность программы работать "по Интернету". Поэтому я уверен, что у вас особые требования. Фишка 1С в изменяемости по сравнению с конкурентами. Относительно легко появляются новые документы, справочники, отчёты - гибкость непревзойдённая. Боюсь, по признаку "дружественный интерфес" и "работа по Интернету" Вам 1С вообще не подойдёт. Там куча нюансов по этой части. Вообще, 8.2 - это послезавтрашний день. Поэтому конкуренции 1С нет. Все предпочитают жить днём сегодняшним. Если вы такие передовые, что на 8.2 смотрите, то запланируйте расходы "передовые" и будет Вам счастье. Ибекс лучше не ждать, так как, если судить по их прошлым продуктам, то гибкости там не будет, а значит, половина передовых технологий 8.2 просто окажутся бесполезными. Ваш случай - если я правильно понял, это взять 8.2, выбрать подрядчика и начать ваять под себя. Тогда года через 2 вы получите продукт, удовлетворяющий Вас на 90%, да ещё с заделом на будущее. Все, кто приходит в голову, кого посмотреть ещё, тоже специализируются на индивидуальных проектах. Думаю, Вам от этого никуда. Либо берите то, что есть стандартное. Хоть на FoxPro, хоть на Clipper.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 18 Мая, 2010 г. - 11:41

1. Сколько стоит удалённый доступ и какие сложности (VNC) с его настройкой на проиозвольно выбранном компьютере. Пиратство не предлагать. 2. Я понммаю, что вы защищаете своё давно сделанное решение, ныне не требующее больших изменений и вложений. Безуловно, это позиция. Однако, позиция говорить клиентам, что 8.х линейка - это глючное поделие и вообще лучше 7.7 ещё не придумали как бы не очень красиво на самом деле. 8.0 была выпущена ещё аж в 2004 году, с того момента была выпущена 8.1 и теперь уже 8.2, на этой платформе работает практически вся Россия, что заставляет усомниться в ваших агрументах и сделать определённые выводы. Вероятно, такой подход устраивает ваших клиентов, а ещё более вероятно они просто не знают, что бывают человеческие интерфейсы, которые дружественнее к пользовавателю, что бывают дополнительные возможности, которые сделать жизнь клиентов более удобной. Никаких хитрых вещей нам не нужно, кроме доступа по Интернету и импорта данных из внешней системы. Покупать тупиковую 7.7 я не вижу смысла. При этом при относительно сравнимой цене. Для тех, кто не в курсе, картинки 8.2: http://infostart.ru/public/60333/ Из того, что очень надо: работа через браузер из любого места и любого компьютера на Земле. А вот демо: http://demo-ma.1c.ru/demo-unf/ru/ (выбрать любого пользователя из ниспадающего списка, без пароля) ЗЫ http://www.1c.ru/rus/products/1c/predpr/sysreq.htm - 7.7 ещё и на висте/7 официально не работает? :-O Ну о чём тут можно тогда говорить?

[quote][I]2010-05-18 12:45 Ezh писал(а):[/I] Однако, позиция говорить клиентам, что 8.х линейка - это глючное поделие и вообще лучше 7.7 ещё не придумали как бы не очень красиво на самом деле. 8.0 была выпущена ещё аж в 2004 году, с того момента была выпущена 8.1 и теперь уже 8.2, на этой платформе работает практически вся Россия, что заставляет усомниться в ваших агрументах и сделать определённые выводы.[/quote] Евгений, укажите мне на место в моём тексте, из которого Вы сделали такие выводы? [quote]Вероятно, такой подход устраивает ваших клиентов, а ещё более вероятно они просто не знают, что бывают человеческие интерфейсы, которые дружественнее к пользовавателю, что бывают дополнительные возможности, которые сделать жизнь клиентов более удобной. [/quote] Тоже в молоко. Я повторю свою мысль, которую хотел бы донести. У меня есть сомнения, что именно в вашей задаче интерфейс имеет первостепенное значение. А если всё-таки я не прав в этом, то не ищите альтернативы 8.2, а начинайте работать с ней прямо сейчас. [quote]Никаких хитрых вещей нам не нужно, кроме доступа по Интернету и импорта данных из внешней системы. Покупать тупиковую 7.7 я не вижу смысла. При этом при относительно сравнимой цене.[/quote] И тут Вы не правы. Стоимость 8-ки на порядок выше. Вы сравниваете стадартные минимальные пакеты. Если бы они Вам походили, Вы бы уже купили, не правда ли? [quote]Для тех, кто не в курсе, картинки 8.2: http://infostart.ru/public/60333/ Из того, что очень надо: работа через браузер из любого места и любого компьютера на Земле.[/quote] :) [quote]А вот демо: http://demo-ma.1c.ru/demo-unf/ru/ (выбрать любого пользователя из ниспадающего списка, без пароля)[/quote]Вот, очень кстати! Вы хорошо поигрались с этим продуктом? Тут есть что обсудить, подходит ли Вам такое. Большинству подойдёт. Но фирмам с такой номенклатурой, как у вас, надо хорошо взвесить за и против. [quote]ЗЫ http://www.1c.ru/rus/products/1c/predpr/sysreq.htm - 7.7 ещё и на висте/7 официально не работает? :-O Ну о чём тут можно тогда говорить?[/quote] Более того! 1С7.7 больше не поддерживается 1С и не развивается! Страшное дело. :-D Евгений, Вы, похоже, прочли между моих строк то, чего я не писал. 8.2 - это технология послезавтрашнего дня. Заложена масса всего. Но освоить вы всё это здесь в Эстонии сможете также только послезавтра. А стоящей альтернативы нет. Поэтому либо соглашайтесь на те решения, что есть сейчас - не обязательно 7.7 и вообще 1С, - либо начинайте работать с 8.2 прямо сейчас и лучше самостоятельно.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 18 Мая, 2010 г. - 14:34

> Евгений, укажите мне на место в моём тексте, из которого Вы сделали такие выводы? В Вашем тексте - нет, но ваш представитель (-ница) осенью 2009 примерно так и сказала. > Тоже в молоко. Я повторю свою мысль, которую хотел бы донести. У меня есть сомнения, что именно в вашей задаче интерфейс имеет первостепенное значение. А если всё-таки я не прав в этом, то не ищите альтернативы 8.2, а начинайте работать с ней прямо сейчас. Я не ищу интерфейс, я ищу решение, которое будет удобно по всем нынешним и будущим требованиям. ДОСовые программы тоже до сих пор работают. Интерфейс для меня лично имеет значение, ибо мне с ним тоже работать. В 7.7 или 8.1 - это полный ужас. Конечно, ко всему можно привыкнуть. Но зачем? > >Никаких хитрых вещей нам не нужно, кроме доступа по Интернету и импорта данных из внешней системы. Покупать тупиковую 7.7 я не вижу смысла. При этом при относительно сравнимой цене.< < И тут Вы не правы. Стоимость 8-ки на порядок выше. Вы сравниваете стадартные минимальные пакеты. Если бы они Вам походили, Вы бы уже купили, не правда ли? Мы бы купили. Но вы, Датасервис, сказались говорить даже про 8, а про 8.2 было сказано, что пройдёт ещё много лет прежче чем её можно будет использоваться. Ибекс сказал что только осенью выйдет пакет локализации для Эстонии. В этом причина поиска альтернативы. > >Для тех, кто не в курсе, картинки 8.2: http://infostart.ru/public/60333/ Из того, что очень надо: работа через браузер из любого места и любого компьютера на Земле.< < :) Ага, представьте себе. Я работаю на 3 компьютерах и смартфоне, смотря что под рукой. А вот на мой вопрос про стоимость непиратского териминала и сложностей его настройки Вы промолчали. ;) > >А вот демо: http://demo-ma.1c.ru/demo-unf/ru/ (выбрать любого пользователя из ниспадающего списка, без пароля)< <Вот, очень кстати! Вы хорошо поигрались с этим продуктом? Тут есть что обсудить, подходит ли Вам такое. Большинству подойдёт. Но фирмам с такой номенклатурой, как у вас, надо хорошо взвесить за и против. Наша номеклатура как раз и должна импортироваться из системы OX.ee. Автоматически. И наша система даже в 75% случае может передать в бухгалтерию электронный входящий счёт и в 99% случав исходящий (не пдф, а полноценный расписанный по пунктам счёт). > >ЗЫ http://www.1c.ru/rus/products/1c/predpr/sysreq.htm - 7.7 ещё и на висте/7 официально не работает? :-O Ну о чём тут можно тогда говорить?< < Более того! 1С7.7 больше не поддерживается 1С и не развивается! Страшное дело. :-D Ну вот же! Краше 7.7 ничего на Земле нет. ;) > Евгений, Вы, похоже, прочли между моих строк то, чего я не писал. 8.2 - это технология послезавтрашнего дня. Заложена масса всего. Но освоить вы всё это здесь в Эстонии сможете также только послезавтра. А стоящей альтернативы нет. Поэтому либо соглашайтесь на те решения, что есть сейчас - не обязательно 7.7 и вообще 1С, - либо начинайте работать с 8.2 прямо сейчас и лучше самостоятельно. Если Вы заметили, то я ещё в первом же посте просил назвать что-то другое, отличное от 1С. Я на этой аббирвиатуре не зацикливался. :)

[quote][I]2010-05-18 15:02 Ezh писал(а):[/I] Если Вы заметили, то я ещё в первом же посте просил назвать что-то другое, отличное от 1С. Я на этой аббирвиатуре не зацикливался. :)[/quote] Так и я написал уже - HansaWorld, Navision, SAP. Сходите в Oracle - у них уйма предложений от партнёров. А больше нет ничего. Остальное (да и эти три) - придётся составлять проект и писать, писать, писать... Webmedia, Andevis, Ebeling (если не ошибаюсь),.. Другие на память не приходят. А с минимальными вложениями, но максимальной отдачей (интерфейс сюда не включаю!) - 1С 7.7 :-D 8-)

Это сообщение было отредактировано: McSim, 18 Мая, 2010 г. - 18:41

Вы не пробовали обратиться в DataNet Systems OU, к Максиму Брагину ? У него очень мощная, и ОООчень удобная торгово-складская программа. У него клиенты, которые с одной базой данных работают по всей Эстонии, от любого офиса до любой кафешки по WiFi. Если не ошибаюсь, у него как раз реклама в Бухгалтерских новостях вышла, сразу несколько вариантов складских программ предлагает, в отличие от всех перечисленных в этом топике фирм.

[quote][I]2010-05-19 12:46 MarinaKrolova писал(а):[/I] Вы не пробовали обратиться в DataNet Systems OU, к Максиму Брагину ? У него очень мощная, и ОООчень удобная торгово-складская программа.[/quote] Хм, не знал, что он занялся складскими программами. Спасибо за информацию. Евгений, вот ещё один бренд. [quote]У него клиенты, которые с одной базой данных работают по всей Эстонии, от любого офиса до любой кафешки по WiFi.[/quote] Посмотрел описание на сайте. Похоже, это та же возможность, что предоставляем и мы, и любая другая программа - эта возможность не зависит от программы, а только от сторонних технологий. То, о чём говорил Евгений про 1С 8.2 - это возможность работать из любой операционной системы (не только Windows), просто из браузера, без настройки удалённого доступа. Кстати, не ответил Евгению на вопрос по удалённому доступу. [quote][I]2010-05-18 12:45 Ezh писал(а):[/I] 1. Сколько стоит удалённый доступ и какие сложности (VNC) с его настройкой на проиозвольно выбранном компьютере. Пиратство не предлагать.[/quote] Да, мы предоставляем такую услугу. Но не на основе всяческих аналогов VNC, а на основе Windows Server. То есть пользоваться можно даже с Mac. В состав услуги входит удалённый доступ с хорошей скоростью, услуги администратора сервера, архивирование баз данных. Стандартная цена за 1 пользователя - 250 крон/месяц. А там дальше уже нюансы - какие программы, на каких условиях, количество пользователей и т.д.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 19 Мая, 2010 г. - 13:44

[quote]Да, мы предоставляем такую услугу. Но не на основе всяческих аналогов VNC, а на основе Windows Server. То есть пользоваться можно даже с Mac. В состав услуги входит удалённый доступ с хорошей скоростью, услуги администратора сервера, архивирование баз данных. Стандартная цена за 1 пользователя - 250 крон/месяц. А там дальше уже нюансы - какие программы, на каких условиях, количество пользователей и т.д.Это сообщение было отредактировано: McSim, 19 Мая, 2010 г. - 13:44[/quote] Ой как интересно! Мне как раз нужна услуга аренды сервера, для размещения программы. Но у меня не 1С. Подобную услугу и другие предлагают, да цена там не такая сладкая.

Максимко взялся за склад? Спрошу. :) Спасибо! Что касаемо удалённого доступа на вашем сервере, то опять-таки: а) доверять кому-то похранить свои данные? право, спорсный вопрос. б) для соединения используется некая программа типа виндовс ремут? Подскажу хорошую программку: www.teamviewer.com - пролезает через любые рутеры. Работает на линуксе, виндовсе, маках. И даже иФонах. Я вот теперь жду для Андроида. Очень удобная вещь. Мы себе купили для удалённой поддержки пользователей Касперского.

[quote][I]2010-05-20 02:44 Ezh писал(а):[/I] Максимко взялся за склад? Спрошу. :) Спасибо![/quote] Тоже удивлились? Значит, не для меня одного сюрприз. Если приглянутся его работы, черкните сюда пару строк. [quote][I]2010-05-20 02:44 Ezh писал(а):[/I] Что касаемо удалённого доступа на вашем сервере, то опять-таки: а) доверять кому-то похранить свои данные? право, спорсный вопрос. б) для соединения используется некая программа типа виндовс ремут?[/quote] а) всё идёт к тому, что так даже надёжнее. Либо клиент у себя организовывает сам такой же сервер со всем обслуживанием. б) он. причём есть вариант браузерный. Есть для Mac. [quote][I]2010-05-20 02:44 Ezh писал(а):[/I] Подскажу хорошую программку: www.teamviewer.com - пролезает через любые рутеры. Работает на линуксе, виндовсе, маках. И даже иФонах. Я вот теперь жду для Андроида. Очень удобная вещь. Мы себе купили для удалённой поддержки пользователей Касперского.[/quote] Аналогично. Два года уже на ней работаем. К клиентам практически перестали выезжать - всё можно сделать, не сходя с места. Для консультаций и недолгих сеансов очень хорошо, но работать через него так же просто, как с Remote Desktop нельзя.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 20 Мая, 2010 г. - 07:25

[quote][I]2010-05-19 12:46 MarinaKrolova писал(а):[/I] Вы не пробовали обратиться в DataNet Systems OU, к Максиму Брагину ? У него очень мощная, и ОООчень удобная торгово-складская программа. У него клиенты, которые с одной базой данных работают по всей Эстонии, от любого офиса до любой кафешки по WiFi. Если не ошибаюсь, у него как раз реклама в Бухгалтерских новостях вышла, сразу несколько вариантов складских программ предлагает, в отличие от всех перечисленных в этом топике фирм.[/quote] Несколько вариантов - очень интересно. Не дадите координаты ? никак не могу найти подходящую программу ... И мне кажется что я о нем что-то слышал, он кажется для строителей что-то делал ....

Именно. Для строителей, для логистики. Там хорошие решения были. Посмотрите. Только сюда координат не надо ставить прямых. Достаточно названия фирмы, я по нему уже нашёл сайт - всё возможно.