Архив форума buh-info.ee

В январе 2008 года собственники дали фирме беспроцентный кредит со сроком отдачи в декабре 2008. Но кредит возвращён не был. Было составлено приложение к договору со сроком отдачи до конца 2012 года. В балансе за 2008 это было краткосрочным обязательством, а в балансе за 2009 уже надо отразить как долгосрочное обязательство? Как сделать дисконтирование?

а какой в этом смысл?

[quote][I]2010-04-13 16:25 vastus писал(а):[/I] а какой в этом смысл?[/quote] mang, наш местный "мистер лаконичность" хотел сказать: 1. на форуме уже не раз это обсуждалось, воспользуйтесь поиском 2. он не считает это требование существенным и предлагаем Вам тоже его игнорировать. А полученные им 3 пятёрки за эти скупые слова говорят о том, что такой ответ устраивает тут многих. Альтернативные мнения - ищите на форуме.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 13 Апр, 2010 г. - 22:36

Спасибо. Ищу. А смысл в том, что регистр вернул годовой отчёт на исправление.

[quote][I]2010-04-14 10:08 mang писал(а):[/I] Спасибо. Ищу. А смысл в том, что регистр вернул годовой отчёт на исправление.[/quote] из-за отсутствия дисконтирования?:)))

Из-за неверного отражения краткосрочных и долгосросрочных обязательств.

[quote][I]2010-04-14 10:08 mang писал(а):[/I] Спасибо. Ищу. А смысл в том, что регистр вернул годовой отчёт на исправление.[/quote] Прочитайте решение регистра-там указано, что в отчёте не соответствует требованиям.

так а как фирма-то называется? хоть посмотреть, что там неправильного-то.

[quote][I]2010-04-13 14:35 mang писал(а):[/I] Было составлено приложение к договору со сроком отдачи до конца 2012 года. ... в балансе за 2009 уже надо отразить как долгосрочное обязательство? [/quote] Конечно! Скорей всего в этом и проблема. Если у вас стоит в таблице срок возврата 2012 г., а в балансе указан долг в краткосрочных обязательствах, то это и есть ошибка. И обязательно поставьте в таблице % (- 0%).

Визуально всё правильно. Краткоср. обязат. на конец 2008 1,5 млн, и на конец 2009 1,5 млн, но одновременно описана создавшаяся ситуация с долговыми обязательствами.

[quote][I]2010-04-14 10:37 mang писал(а):[/I] Визуально всё правильно. Краткоср. обязат. на конец 2008 1,5 млн, и на конец 2009 1,5 млн, но одновременно описана создавшаяся ситуация с долговыми обязательствами.[/quote] В краткосрочные обязательства идут заёмы, возврат которых будет в 2010 году. Если срок возврата перенесли на 2012 год, то отражаете в "Долгосрочных обязательствах". И не важно, каким этот заём был в 2008 году.

Спасибо большое! Суть ошибки я поняла. Не знаю, как исправить. Поэтому и задала вопрос.

[quote][I]2010-04-14 10:48 mang писал(а):[/I] Спасибо большое! Суть ошибки я поняла. Не знаю, как исправить. Поэтому и задала вопрос.[/quote] Сделайте в годовом отчёте новый баланс, новый рахавоогудеаруанне и новые приложения по краткосрочным и долгосрочным обязательствам. Вроде всё. Исправленный годовой (в полном формате, а не только исправленные листы) отсылаете в регистр. Если отсылали отчёт через е-регистр, то инсправляете в е-регистре. Точно не помню, но вроде чтобы исправить отчёт, надо создать новый с таким же периодом (01.01.2009 - 31.12.2009). Лучше уточните, как исправлять годовой в е-регистре.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 14 Апр, 2010 г. - 10:55

А дисконтирование долгосрочной задолженности как отразить?

А если бы в договоре о предоставлении займа срок отдачи отодвинулся на год до 2010, а потом ещё на год - до 2011 поочередно, то заём бы оставался краткосрочным обязательством?

Что-то нашла: Дисконтирование (определение стоимости на будущее) = размер платежа х дисконтирующий коэффициент

[quote][I]2010-04-14 11:00 mang писал(а):[/I] А если бы в договоре о предоставлении займа срок отдачи отодвинулся на год до 2010, а потом ещё на год - до 2011 поочередно, то заём бы оставался краткосрочным обязательством?[/quote] Да. И при краткосрочном обязательстве дисконтирование точно не обязательно (т.к. влияние временной стоимости денег несущественно). P.S. Хотя я и при долгосрочных кредитах с 0%-й ставкой никакого дисконтирования не делаю. Ни мне, ни нашему начальству, ни собственникам это не надо. 8-) Лишние, бессмысленные телодвижения :-P И ещё ни разу годовой не возвращали из-за отсутствия дисконтирования. А Вам действительно годовой уже "вернули"? Или не проходит в е-регистре контроль? P.S. 2 : Про дисконтирование читайте RTJ3 Финансовые иструменты, там и примеры есть.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 14 Апр, 2010 г. - 11:45

Из регистра пришло письмо, что необходимо сделать исправление. Я позвонила, мне всё объяснили. Годовой отчёт был подписан и отправлен через е-регистр в конце января. Я не могу сделать именно дисконтирование, сейчас читаю инструкции 1, 2, 3.

Спасибо Вам Liisa99 большое!

[quote][I]2010-04-14 11:41 mang писал(а):[/I] Я позвонила, мне всё объяснили.[/quote] То есть Вам по телефону указали именно не отсутствие дисконтирования? Конечно, переделка долгосрочной задолженности в краткосрочную спасёт отца (мать) русской демократии. Но если всё же решили оставить долгосрочную, то неясным остаётся вопрос необходимости показывать дисконтирование. Такая информация по инструкциям требуется, но на практике считают её только большие предприятия, видимо. Хотя, я - имей я время - из интереса бы тоже посчитал. Тут у нас даже заходят люди, кто лекции по данному вопросу читал. 8|

Здравствуйте. Странно, обычно требование дисконтирования касалось ( как правило) тех фирм, которые ВЫДАЛИ кредит. Хотя, по сути, логично, что если бы взяли под процент, то ог бы уменьшил прибыль, а то и вовсе мог " съесть" капитал и такое бывает). Возможно, поэтому и придрались

[quote][I]2010-04-14 10:57 mang писал(а):[/I] А дисконтирование долгосрочной задолженности как отразить?[/quote] Напишите в личку все данные по этому кредиту, и разберемся с проводками и отражением :lady:

[quote][I]2010-04-14 13:57 vista писал(а):[/I] > >[I]2010-04-14 10:57 mang писал(а):[/I] А дисконтирование долгосрочной задолженности как отразить?< < Напишите в личку все данные по этому кредиту, и разберемся с проводками и отражением :lady: [/quote] если дисконтировать по 5% в год, а займ на 2 года, то: Д: деньги 1000 К: долгосрочный кредит 907 К: собственный капитал 93 через год: Д: прибыль 45 К: долгосрочный кредит 45 через два года: Д: прибыль 48 К: долгосрочный кредит 48

[quote][I]2010-04-14 14:05 vastus писал:[/I] Д: деньги 1000 К: долгосрочный кредит 907 К: собственный капитал 93 через год: Д: прибыль 45 К: долгосрочный кредит 45 через два года: Д: прибыль 48 К: долгосрочный кредит 48[/quote] Мы в Эстонии живем, а не в Англии ;-)

[quote][I]2010-04-14 14:53 vista писал(а):[/I] Мы в Эстонии живем, а не в Англии ;-) [/quote] :cry-cry:

[quote][I]2010-04-14 12:56 s8eta писал(а):[/I] Здравствуйте. Странно, обычно требование дисконтирования касалось ( как правило) тех фирм, которые ВЫДАЛИ кредит. [/quote] Всех ;-)

"Д: деньги 1000 К: долгосрочный кредит 907 К: собственный капитал 93" Такой тип проводок делается только при сложном финансовом инструменте(конвертируемые облигации). Правда должна учитываться как ставка дисконтирования по кредиту и стоимость опциона. У вас все на опцион - а это неверно. В данном случае другой тип финансового инструмента, следовательно и проводки и логика совсем другая.

Это сообщение было отредактировано: ilmen, 14 Апр, 2010 г. - 17:31

[quote][I]2010-04-14 17:28 ilmen писал(а):[/I] В данном случае другой тип финансового инструмента, следовательно и проводки и логика совсем другая.[/quote] и?.. :roll: ;-)

[quote][I]2010-04-14 20:24 McSim писал:[/I] и?.. :roll: ;-) [/quote] [URL=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=8994&72558]Та же тема[/URL]

[quote][I]2010-04-14 21:10 vista писал(а):[/I] [URL=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=8994&72558]Та же тема[/URL][/quote] Спасибо, конечно. Но мне было очень интересно, что ilmen ответит. Полуответы входят моду.

виста, так а какой параграф в RTJ 3 говорит, что нужно через отчет о прибыли проводить начальную разницу?

7. Первоначально финансовое имущество и финансовые обязательства берутся на учет по их стоимости приобретения, которая является справедливой стоимостью уплаченной или полученной за них платы. Первоначальная стоимость приобретения содержит все затраты по сделке, прямо связанные с приобретением финансового имущества или финансовых обязательств, за исключением указанного в статье 20 (а) финансового имущества (которое отражается с изменениями справедливой стоимости через отчет о прибыли), в отношении которого затраты по сделке при расчете первоначальной стоимости приобретения не прибавляются (и не вычитаются). (IAS 39.43). 8. В случае, если приобретенное финансовое имущество (финансовое обязательство) немед-ленно оплачивается деньгами, стоимостью его приобретения считается номинальная стои-мость полученной (уплаченной) денежной суммы. В случае, если оплата осуществляется по истечении более продолжительного периода времени (к примеру, с рассрочкой на год), стоимостью приобретения считается настоящая (сегодняшняя) стоимость причитающейся к получению (или подлежащей платежу) платы. В случае, если оплата производится с небольшим промедлением (к примеру, требования от покупателей, которые поступят спустя 30 дней), настоящая (сегодняшняя) стоимость платы, как правило, существенно не отличается от ее номинальной стоимости, и в таком случае стоимостью приобретения можно считать номинальную стоимость причитающейся к получению (или подлежащей платежу) платы. Пример 1. Предприятие продает за 200,000 крон инвестиции в недвижимость (балансовая стоимость 150,000 крон), причем 100,000 подлежат оплате немедленно, а 100,000 – через два года. Как отразить сделку и вытекающее в результате нее долгосрочное требование (т.е. финансовое имущество)? Поскольку часть причитающейся платы посту-пит только по истечении более длительного периода времени, продажной ценой (и стои-мостью приобретения возникающего требова-ния) следует считать не номинальную стои-мость платы, а ее справедливую стоимость, которой является настоящая (сегодняшняя) стоимость требования. При расчете настоящей (сегодняшней) стоимости в качестве ставки дисконтирования следует использовать рыноч-ную процентную ставку аналогичных инстру-ментов, учитывая специфические риски, связан-ные с предприятием-покупателем. В данном примере предполагаем, что если при подобном сроке, а также предприятии с подобным риском средняя кредитная процентная ставка – пример-но 10%, то настоящая (сегодняшняя) стоимость двухгодичного требования в размере 100,000 крон составила бы 82,645 крон (100,000/1.12). Разница между номинальной и настоящей (сегодняшней) стоимостью отражается как доход от процентов в течение двух лет. Бухгалтерская запись на момент продажи: D Деньги 100,000 D Долгосрочное требование 82,645 K Инвестиция в недвижимость 150,000 K Прибыль от продажи инвестиции в недвижимость 32,645 Бухгалтерская запись в конце первого года: D (Долгосрочное) требование 8,264 K Доход от процентов (10% от требования) 8,264 К концу первого года сальдо требования составляет 90,909 крон и требование переклассифицируется в краткосрочное. Бухгалтерская запись в конце второго года: D Требование 9,091 K Доход от процентов (10% от требования) 9,091 К концу второго года сальдо требования составляет 100,000 крон, что равняется номинальной стоимости подлежащей уплате суммы. В конце второго года осуществляется оплата требования, которая отражается следующим образом: D Деньги 100,000 K Требование 100,000 29. Уценки, обусловленные падением стои-мости, отражаются в отчете о прибыли как расход. В соответствии со статьей 20 (b) в случае финансового имущества, отражаемого с изменениями справедливой стоимости через часть прочей сводной прибыли или убытка, негативный резерв переоценки, отражавшийся прежде в собственном капитале, при появлении признаков падения стоимости переносится в отчет о прибыли. (IAS 39.63, 39.67 – 68). 30. При выявлении падения стоимости финансового имущества (к примеру, требований, выданных займов и финансовых инвестиций) следует учесть всю информацию, известную к моменту составления отчета (включая обстоятельства, ставшие известными после балансового дня, которые свидетель-ствуют о падении стоимости, имевшей место уже к балансовому дню), которая может повлиять на стоимость финансового имущества. Падение стоимости финансового имущества (и вытекающая из этого уценка финансового иму-щества) среди прочего может быть обусловлено каким-нибудь из нижеследующих событий или обстоятельств (IAS 39.59): (а) банкротством или существенными финансовыми трудностями должника; (b) несоблюдением сроков платежа; (с) падением кредитного рейтинга должника; (d) обусловленной финансовыми трудностями потерей активного рынка для конкретной финансовой инвестиции (например, акции, котировка которых на бирже прекращена); (e) наличием у предприятия данных, указываю-щих на уменьшение, начиная с момента их первичного отражения, денежных потоков от группы финансового имущества, поступление которых предполагалось в будущем, хотя это уменьшение нельзя связать ни с одним индивидуальным финансовым имуществом, принадлежащим к группе. К этим данным относятся: i. неблагоприятные изменения в поведении должников в отношении платежей (к примеру, увеличение количества отсроченных платежей); или ii. общее ухудшение экономической ситуации, которое может повлиять на платежеспособность должников (к примеру, рост уровня безрабо-тицы; падение стоимости кредитных гарантий; рост цен на используемое должниками сырье или падение цен на их готовую продукцию). 37. Для расчета скорректированной стоимости приобретения долгосрочных требований первоначально их берут на учет по справедливой стоимости подлежащей получению суммы (см. также пример после статьи 8), начисляя в последующие периоды с требования доход от процентов, применяя метод внутренней (эффективной) процентной ставки. В случае, если внутренняя (эффективная) процентная ставка долгосроч-ного требования отличается от процентной ставки, зафиксированной в договоре (к примеру, в случае беспроцентного займа), его следует принять первоначально на учет по его настоящей (сегодняшней) стоимости, дискон-тируя по рыночной процентной ставке, установленной в отношении инструментов с аналогичными условиями (т.е. в аналогичной валюте, с аналогичным сроком платежа, кредитным рейтингом и т.д. ) (IAS 39.AG64). Пример 1 Предприятие предоставляет своему дочернему предприятию 3-годичный беспроцентный займ в сумме 1,000,000 крон. Как данный займ отражать в бухгалтерском учете материнского и дочернего предприятий (предполагается, что ставка дисконта равняется 10%)? Справедливая стоимость данного займа на момент его предоставления 751,315 крон (т.е. настоящая (сегодняшняя) стоимость одного миллиона крон при дисконтировании платежа, который поступит через три года, по 10-процентной ставке или 1,000,000/1,13). Разница между номинальной и настоящей (сегодняш-ней) стоимостью отражается как доход от процентов в течение трех лет. Бухгалтерская запись в бухгалтерском учете материнского предприятия на момент выдачи займа: D Долгосрочное требование 751,315 D Финансовый расход 248,685 К Деньги 1,000,000 Учет процентов, с использованием внутренней (эффективной) процентной ставки в конце первого года: D Долгосрочное требование 75,131 К Доход от процентов (10% от требования) 75,131 При продолжении аналогичного учета процентов сальдо требования к концу третьего года возрастет до 1,000,000 крон, что равняется номинальной стоимости суммы требования, подлежащей уплате. Дочернее предприятие отражает полученный займ т.н. зеркальным способом. Бухгалтерская запись в бухгалтерском учете дочернего предприятия на момент получения займа: D Деньги 1,000,000 К Долгосрочное требование 751,315 К Финансовый доход 248,685 Учет процентов при использовании внутренней процентной ставки на конец первого года: D Расходы на проценты 75,131 K Долгосрочное обязательство 75,131 При продолжении аналогичного учета процентов сальдо обязательства к концу третьего года вырастет до 1,000,000 крон, что равняется номинальной стоимости суммы требования, подлежащей уплате.

[url=http://smajliki.ru/smilie-72438759.html][img]http://s.rimg.info/0a99380efdb141090576530e8bf49ab1.gif[/img][/url]

Это сообщение было отредактировано: McSim, 15 Апр, 2010 г. - 12:41

я что-то не понимаю, какое обоснование существует для того, чтобы пропускать разницу между номинальной и реальной стоимостью через отчет о прибыли? по-моему, логичней сразу списать ее в резерв или накопленную прибыль, так как данная разница не является результатом деятельности отчетного периода.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 15 Апр, 2010 г. - 13:28

У меня сложный случай. Дайте, пожалуйста, совет. Фирма даёт своему связанному предприятию кредит, причём нет определённой суммы. Перечисляет деньги по мере необходимости (для оплаты счетов). Когда у связанного появляется доход, часть денег возвращается. Что мне посоветуют более опытные специалисты? Делать дисконтирование применяя минимальную процентную ставку? Или........ :-O

Люди, ну подскажите же........... :roll:

забейте на это дисконтирование. никому оно не нужно.

Да я бы и не против "забить", но аудитор делает губы трубочкой.

смените аудитора.

[quote][I]2010-05-31 16:15 vastus писал(а):[/I] смените аудитора.[/quote] Вот бы вастуса в аудиторы, с ним было бы хорошо работать :lol: