И снова о договоре с членом правления/директором

McSim2003-05-04 15:45

Тынис Якоб обращает наше внимание ещё на сложившуюся уже на данный момент судебную практику. Например, рассматривалось дело следующего содержания. Член правления перестал быть таковым. Собствениики фирмы распрощались с ним и не выплатили никаких компенсаций. Он подал иск в суд с требованием компенсаций по причине одновременного увольнения и с должности директора. Суд посчитал требование безосновательным, так как обязанности члена правления совпадали с обязанностями директора. Трудовой договор не действовал.

Исходя из вышесказанного, опять поднимаем тему. Трудовой договор с членом правления не имеет смысла, ничтожен (так, кажется, у юристов это называется). Необходимо либо зафиксировать в договорах существенные различия обязанностей, либо не заключать трудовой вовсе.

В связи с этим и ещё один вывод - а не зря ли вы платите налоги по безработице с з/п работников - членов правления? Оказывается, никто не собирается платить возмещение. Придётся провести ревизию всех подобных договоров, потому как вопрос 1,5% - не единственный возможный вывод из подобных решений суда.

NataljaS2003-05-04 20:25

Видимо исходя из этих соображений,мой босс являющийся до недавнего времени исполнительным директором,вдруг прекратил трудовой договор и перешёл на какой то договор об услугах,заключённый с ним,как с членом правления,при этом оставив себе и отпуск с оплатой и нехилое ежемесячное возгнаграждение.

Natasha2003-05-04 21:02

Да, с этим вопросом надо разбираться.
Видела по этому поводу большую статью на finance.ee, если хватит сил существенные моменты переведу как время будет.

NataljaS2003-05-04 21:17

Молю,Наташ,а то бьюсь как рыба об лёд.Про трудовое законодательство,ну всё практически разжёвано,а про эти новые отношения по обязательно-правовому закону или коммерческому кодексу,что то не ясны

Natasha2003-05-04 21:22

вот на эстонском.

NataljaS2003-05-04 21:33

Наташ,спасибо.Хоть у меня и проблемы с великим и могучим,но суть я поняла.

top2003-05-04 22:09

Я была на этом семинаре Якоба в Arikeskus . Вопрос действительно интересный. И может коснуться многих.Наталья, а что это за "договор об услугах" у твоего шефа?

NataljaS2003-05-05 09:53

Это такая фишка,разработанная для наших боссов Они оказывают услуги по ведению и котролю дел в фирме,бред какой то.(у нас 3 предприятия с общим владельцем капитала,все боссы являются членами правления)Договор на мой взгляд,от трудового ничем не отличается,только всяких компенсаций себе понапихали.Причём мои попытки убедить ,что не всё так грамотно в этом договоре(например ссылка на закон об отпусках,который в данном случае не работает)ни к чему не привели.Договор составлял ЮРИСТ.И этим всё сказано.

Tolstik2003-05-05 11:49

В свое время читала большую статью в Вестнике ТППЭ. Эта статья есть в файлах. Посмотрите, кому интересно.

Oleg2003-05-05 12:04

По-моему, проблема не стоит выеденного яйца. Пример Якоба вырван из контекста, и, поэтому мы не можем разбирать решение суда...
Правление (совет) - выборный орган, хоть и руководящий, с ним можно заключить только договор о мат. ответственности (при необходимости).
И компенсации и выплаты этот совет назначает себе сам в пределах утвержденного буджета (тут никаких договоров не надо). А отпуск - какая проблема? - выделяем период без заседаний совета и все.
Но уж если совет решил нанять исполнительного директора (он может быть как членом совета или председателем, так и засланным казачком) - тогда должено быть, как минимум, решение совета (протокол) и трудовой договор, подписанный членом(и) совета и директором.

McSim2003-05-05 12:26

Цитата:

2003-05-05 12:04 Oleg писал(а):
По-моему, проблема не стоит выеденного яйца. Пример Якоба вырван из контекста, и, поэтому мы не можем разбирать решение суда...

Можем. По-моему, данных вполне достаточно. Иначе можно наш сайт закрывать и переводить все обсуждения на http://www.aktiva.ee - под текстами законов.

Цитата:

Правление (совет) - выборный орган, хоть и руководящий, с ним можно заключить только договор о мат. ответственности (при необходимости).

Нет, юристы рекомендуют заключать договор. В законе наоборот говрится о нём, как об обязательно существующем.

Цитата:

И компенсации и выплаты этот совет назначает себе сам в пределах утвержденного буджета (тут никаких договоров не надо). А отпуск - какая проблема? - выделяем период без заседаний совета и все.

Олег, разберись в терминах. Собрание акционеров - правление - совет - руководство. Предположим, ты имел в виду правление. Тогда да, могут решить, но любой член правления заинтересован в договоре, которые его защитит не хуже трудового.

Цитата:

Но уж если совет решил нанять исполнительного директора (он может быть как членом совета или председателем, так и засланным казачком) - тогда должено быть, как минимум, решение совета (протокол) и трудовой договор, подписанный членом(и) совета и директором.

Ты это к чему? Вопрос о том случае, когда председатель правления выполняет те же функции, что и будучи директором. Если ты хочешь сказать, что председатель может отдыхать и ничего не делать, то это не верно - обязанности, оботвественность, права зафиксированы в Ком.кодексе и, скорее всего, уставе. Если нет ничего другого, то суд интерпретирует это так. как предупредил Якоб. Иначе - пишите должностные инструкции, составляйте ВСЕ договора...

Oleg2003-05-05 12:51

Цитата:

2003-05-05 12:26 McSim писал(а):
Нет, юристы рекомендуют заключать договор. В законе наоборот говрится о нём, как об обязательно существующем.

"Права и обязанности, вытекающие из заключенного с членом правления договора, прекращаются в соответствии с договором."
Нет договора - не проблем. Не вижу обязательности.
Об обязанностях правления кроме вот этого: "Правление организует бухгалтерский учет ТОО." ничего не нашел

ЗЫ. Можно добавить еще вот это:
"Правление обязано представлять совету не реже одного раза в четыре месяца обзор хозяйственной деятельности и финансового положения ТОО, а также незамедлительно сообщать о существенном ухудшении финансового положения и иных существенных обстоятельствах, связанных с финансово-хозяйственной деятельностью ТОО."

Oleg2003-05-13 21:58

Нашел кто-нибудь другие обязанности члена правления (и члена совета), которые нельзя подвести под трудовые отношения???
А то начал делать авансовый отчет (с учетом последних веяний) и завис на "Avansi otstarve" - кому что можно???
ЗЫ. Предложите название (одним словом на русском и эстонском) для группы товарищей объединенных одной целью - член правления (председатель), член совета (председатель), прокурист, наемный работник и работник на подряде.
Приз отдельное персональное спасибо.

Natasha2003-05-14 00:29

Ne svjazannyje trudovymi otnosenijami litsa.

Töösuhtega mitteseotud isikud.

Oleg2003-05-14 12:40

не пойдет, куда делись работники?

soter2003-05-14 14:24

Олег!
Посмотри сдесь:
http://www.hot.ee/toostuse27/
http://myhome.udm.ru/contents/7_2.php

Natasha2003-05-15 00:18

Цитата:

2003-05-13 21:58 Oleg писал(а):
А то начал делать авансовый отчет (с учетом последних веяний) и завис на "Avansi otstarve" - кому что можно???
ЗЫ. Предложите название (одним словом на русском и эстонском) для группы товарищей объединенных одной целью - член правления (председатель), член совета (председатель), прокурист, наемный работник и работник на подряде.
Приз отдельное персональное спасибо.

А цель то названия какова?

Oleg2003-05-15 00:39

Цитата:

2003-05-15 00:18 Natasha писал(а):
А цель то названия какова?

Чтобы на основе списка физических лиц, так или иначе наследивших в истории фирмы, выделить новый список выше означенных товарищей (господ).

И работать уже только с ним или подмножеством. О как сказанул.

Natasha2003-05-15 10:52

Ну в таком случае физическими лицами и назови. Или физ. лица, связаныые с деятельностью фирмы.

Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу