Архив форума buh-info.ee

Почитала я статью о взаимоотношении клиента и бухгалтера. И появилась у меня мысль создать черный список фирм .которые не платят бухгалтерам за их работу . Ни для никого не секрет .что многие бухгалтера ведут небольшие фирмы ,не оформляясь в этих фирмах(как подработку). Так бывает удобно фирме ,что бы не платить налоги ,да и документов не так много. Да к тому же не надо оборудовать рабочее место, да и может бухгалтеру по состоянмю здоровья лучше работать дома. Есть порядочные руководители. Пришел бухгалтер сдал обработанные документы , получил деньги и разошлись до следующего месяца. А ведь есть проблемные. То у них покупатель не оплатил счета, то ни сегодня- завтра кредит дадут ( но почему то он все задерживается, а бухгалтер для банка делает ,то одну форму ,то другую), то налоги срочно надо оплатить.И просят подождать с оплатой . А бухгалтер верит и ждет. В конце концов он перестает работать с этой фирмой, уже не надеясь ни на что. А хозяин фирмы ищет другого бухгалтера, сообщая ему ,что он платил бухгалтеру , а тот оказался неграмотным и он поменял его. Новый бухгалтер проходит тотже круг. А был бы такой список ,то сколько бы было сбереженных нервов и обманутых бухгалтеров. Если будет такой черный список, то я напишу несколько фирм ,которые есть в Нарве.

Кстати хочу дописать для тех ,кто будет писать нравоучения по поводу того,что надо заключать договор с вытекающими отсюда обстоятельствами. Заключение договора и долга фирмы по зарплате официально от этого не спасает. И никакая трудовая инспекция, комиссия по трудовым спорам не поможет. Нет у фирмы денег. Приостановила свою деятельность. Подавайте говорят в суд. А с ними судились уже . а денег нет.

У нас с такими все просто. если реально денег нет и мы знаем, что не кидалово, то да, сколько-то месяцев подаем отчеты и ждем. А если знаем, что денег нет, потому что "хотелось на море съездить, поменять машину, купить плазму", то не подаем отчеты в налоговый до полной оплаты долгов. После первого звонка из налоговой деньги, как правило, находятся

В том то и дело и плазму не покупают ,и море не едут ,и реально денег нет. И , ждешь несколько месяцев, а потом и ждать нечего ,и налоговая не помогает. И просто бросаешь. А приходит другой бухгалтер и те же грабли. Вот для этого и нужен список.

[quote][I]2010-03-12 18:29 Vorobei писал(а):[/I] создать черный список фирм .которые не платят бухгалтерам за их работу .[/quote] Я против всяких голословных чёрных списков :roll: Когда-то мы уже обсуждали аналогичную тему, нашла цитату с форума, в которой всё сказано: "...Есть еще один, и, на мой взгляд, самый важный момент. Насколько объективной и беспристрастной будет информация. Я не имею в виду, что кто-то кого-то спец.оговорит. Но мы все можем ошибиться : и в делах, и в оценке людей".

Я думаю оговаривать никто никого не будет. Если фирма кинула бухгалтера и взяла нового , и потом опять по кругу. Где уж тут объективность и беспристанность? И надо дать шанс тому бухгалтеру ,которого приглашают и обещают золотые горы, оговария предшественника. А зная неблагонадежность фирмы этот бухгалтер будет знать на что идет. Я не думаю ,что эти списки будут голословные. Особенно сейчас в период кризиса таких фирм прибавляется. И потом как говорят: предупрежден ,значит вооружен.

Кроме недобросовестных Клиентов есть и недобросовестные бухгалтера. Тоже будем список составлять? :ne-ne:

мне слодно оценить нужность такого списка. Мы работаем на предоплате фактически. Те клиент, принеся документы, должен и денег сразу заплатить. Нет денег - нет работы. Поэтому будь он 50 раз неблагонадежный - это его проблема, отчеты может сам сидя дома на диване составлять Вы, наверное, имеете в виду такие варианты, когда берут бухгалтера на место и потом кидают? или платят после сделанной работы? Я не представляю ситуацию, когда можно больше месяца ждать и все равно работать

Да недобросовесные бугалтера тоже попадаются. Сама сталкивалась. А на предоплате работают в основном фирмы. Речь идет о бугалтерах, которые не имеют основного места работы . ввиду сокращеий, а кушать хочется всем. И приходится брать работу для ме лких фирм. И я не думаю ,что Вы marina80 не слышали о таких вещах. Я думаю ,что таких бухгалтеров ,которые работали или делали годовой отсет , а им не заплатили немало Просто не каждый расскажет , о том ,что ему не заплатили. Потому , что и так обидно , а тут еще начнут учить и говорить: Я не представляю ситуацию, когда можно больше месяца ждать и все равно работать? Ведь хочется верить.

Подождите, а зачем они отдали тот сделанный годовой отчет, раз за него не заплатили денег? И при чем тут "учить"?? Вы правда будете обрабатывать документы, если вам уже полгода не платят? Кушать тогда меньше хочется??? Без обид, я правда не понимаю Я работаю как в фирме так и дома с мелкими фирмочками. Принося мне документы, клиент приносит деньги. Максимум может пообещать принести в следующий раз со следующей партией документов. Если он и в следующий раз приходит без денег, то документы складываются на полочку и я их не трогаю до получения оплаты. Вот и получается, что максимум работа за один месяц остается не оплачена.

[quote][I]2010-03-12 18:55 Vorobei писал(а):[/I] Кстати хочу дописать для тех ,кто будет писать нравоучения по поводу того,что надо заключать договор с вытекающими отсюда обстоятельствами. Заключение договора и долга фирмы по зарплате официально от этого не спасает. И никакая трудовая инспекция, комиссия по трудовым спорам не поможет. Нет у фирмы денег. Приостановила свою деятельность. Подавайте говорят в суд. А с ними судились уже . а денег нет.[/quote] А не пробовали перед заключением договора проверять фирму через кредидиинфо, налоговый департамент? Для начала, уже можно получить некоторое представление о фирме на основе этих данных. Например, меня уже изначально настораживает, когда заказчик ругает предыдущего бухгалтера. Я уже не стесняюсь спросить имя предыдущего бухгалтера (ранее стеснялась), и не потому, что мне интересны их отношения, а потому что на основе беседы я делаю выводы-надо ли мне с этим клиентом работать и на каких условиях. :roll: Что касается чёрного списка - это, на мой взгляд, вещь неоднозначная. Кто-то использует по назначению, а кто-то во имя мщения (сущность у людей разная). Так можно невзначай и в такой список бухгалтеров угодить, так же из чувства мщения. И велик может оказаться этот снежный ком. :roll:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 12 Мар, 2010 г. - 21:53

Так дело в том , то фирма начиналась с нуля. И все вроде нормально.Просто хочется ,что бы другой человек не попал в этот котел. Потому что и второй бухгалтер обжегся. И опять ищут нового. Я не думаю,что будут мстить.

Честно скажу, не прочитал дискуссию. Отвечаю просто на тему. Мы обсуждали на сайте похожий вопрос и пришли к однозначному, на мой взгляд, выводу. Список составить можно, но доверять ему - нет. Даже tasuje.ee прикрыли. По той же причине, думаю. Так что лично я против.

Думаю, список не поможет решить проблему...но вообще-то она есть...я понимаю Vorobei и сочувствую... Может немного по другому поставить вопрос...Что можно посоветовать, чтобы работодатель не "кидал" бухгалтера... Галина и Марина дают хорошие советы, но это позиция работника, у которого есть выбор: брать или не брать эту работу...а когда выбора нет, то человек вряд ли будет требовать оплату вперед...да и документы не отдавать не каждый сможет... Вот у меня сейчас лежат документы на акционерку. И не потому что не отдаю (хотя мне не заплачено за 3 месяца), а потому что не забирают: поменяли правление, и ...все... :-D Может быть такие "меры"... кто-нибудь еще может добавит... По возможности пытаться найти контакт с предыдущим бухгалтером и выяснить ситуацию. Обрабатывать 1-2 месяца, и, если оплаты нет, то можно и не прерывать отношения, но работу не делать, естественно предупредив. Мне лично помогает: разговаривать с клиентом только по рабочим вопросам, никакой личной информации о детях, больных супругах, бабушках и т.д. Иначе потом потребовать оплату не получается...

Это сообщение было отредактировано: top, 14 Мар, 2010 г. - 20:53

Да, конечно, я предложила только часть из возможных пунктов, на основании которых можно делать выводы о порядочности и платёжеспособности предпринимателя, так как тема форума была иная. Если у бухгалтера ситуация такова, что выбирать ему не приходится, то всё же я не советовала бы обрабатывать документы за второй месяц, не получив плату за первый (предварительно уведомив об этом предпринимателя). Во время обработки документов, я советовала бы обратить внимание: 1. как оплачиваются налоги 2. как оплачиваются счета поставщикам 3. как регуляно оплачивают з/п работникам. Эти пункты говорят о платёжной дисциплине предпринимателя в целом. Конечно, надо учитывать фактор своевременного поступления денег от покупателей и наличие заказов у предпринимателя, но моя практика говорит о том, что если предприниматель ответственный, то на ухудшение ситуации в фирме он реагирует не дожидаясь критической черты. Например, своевременно сокращает работников, уменьшает возможные затраты и т.д.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 15 Мар, 2010 г. - 10:15