Архив форума buh-info.ee

"[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82"]Аналитический учёт[/url] — это система бухгалтерских записей, дающая детальные сведения о движении хозяйственных средств; строится отдельно по каждому синтетическому счёту. В отличие от синтетического учёта ведётся не только в стоимостных, но и в натуральных показателях." В соседней теме коснулись этого вопроса. Интересный вопрос. Какой глубины аналитики бухгалтер обязан придерживаться по умолчанию? Похоже, есть мнение, что стандарт - синтетический учёт. Любая аналитика - дополнительная услуга. Звучит логично. Думаю, интересно было бы обсудить, с какого уровня аналитики начинать. Номенклатура (товары, услуги) - действительно, есть проблема. Вести ли учёт - решается по обсуждению с клиентом. Тем более, количественный учёт. Контрагенты (поставщики, покупатели,...) - до сих пор считал, что вести учёт в разрезе документов - это норма.

Аналитику по поставщикам/клиентам (если только не розница) веду в "разрезе документов", иначе и не представляю работу. :-? По товарам - просто по группам веду учет: алкоголь, промтовары и так далее. Клиентов это устраивает, потому что количественный учет и номенклатура - это уже совсем другая оплата моих услуг, поэтому клиент экономит свои деньги, а я драгоценное бухгалтерское время. :-)

Каждый месяц после введения документов отсылаю клиентам: список входящих счетов, список исходящих счетов (дата, номер док-та, Клиент/Поставщик, сумма без налога + налог), декларацию KMD + список счетов которые формирую декларацию. И сопроваождаю словами ПРОВЕРЯЙТЕ!!!

[quote][I]2010-03-09 11:17 clover писал(а):[/I] Каждый месяц после введения документов отсылаю клиентам: список входящих счетов, список исходящих счетов (дата, номер док-та, Клиент/Поставщик, сумма без налога + налог), декларацию KMD + список счетов которые формирую декларацию. И сопроваождаю словами ПРОВЕРЯЙТЕ!!! [/quote] а они копии счетов себе оставляют?

У меня копии. Я получаю документы по ИНЕТУ

Может я снова не в "тему"...но все так взаимосвязано... :roll: Когда заключается любой договор, обе стороны должны хорошо владеть темой. Далеко не всегда это так... например, когда заключается договор на бухгалтерское обслуживание, то часто клиент не знает, что ему может быть надо... Полагаю, здесь многое зависит от честности стороны, лучше владеющей вопросом....в данном случае бухгалтера (бух.фирмы). Если взять конкретную ситуацию, описанную Ann49. Расчеты с поставщиками/покупателями должны вестись в разрезе каждый клиент/каждый счет отдельно. Иначе учет будет в лучшем случае неясный, в худшем неправильный. Но предприниматель этого может и не знать...и "почувствует", только когда начнутся проблемы в выверкой сальдо. Но когда заключается договор и оговаривается объем работы, по моему мнению, именно бухгалтер должен определить, что надо сделать обязательно, и с учетом этого назначить цену. Недопустимо, когда говорят предпринимателю: ладно, берусь за 1000 (или 10000), но делаю учет вот так...понимая, что "вот так" рано или поздно потребует не просто дополнительной работы, а переделки...

Это сообщение было отредактировано: top, 09 Мар, 2010 г. - 14:55

Год-два назад мы все знали, как регулировать такие вопросы. Сейчас ситуация иная. Руководитель предприятия в первую очередь старается снизить цену. За счёт чего мы снижаем? Уменьшение детализации (аналитики), выведение отчётов за рамки основного договора и т.п. На мой взгляд, минимальная аналитика: 1. Расчёты с поставщиками и покупателями в разрезе документов (arve, invoice + номер дата). 2. Основные средства. Поштучно. 3. Сотрудники. Поимённо. 4. Налоги - полностью все виды. А вот материалы, товары, договоры, отделы и т.п. - уже дополнительные усилия. И оплата, соответственно.

Наипишите пожалуйста, кто как ведет учет материалов. Я веду по каждому наименованию отдельно, но это так хлопотно :cry-cry: . Если вести учет суммарно, без наименований, это не будет нарушением инструкции?

Нет,нарушением не будет.У меня один клиент хочет видеть поименно товар,а второму все-равно.

Уважаемые бухгалтера. Назрел вопрос,не знаю насколько уместно задавать его именно в этой теме,но все таки попробую. Есть фирма,занимается перепродажей товаров(продукты питания,товар весовой). Счета выставляются на основании заказов отдельно. Я как бухгалтер получаю эти счета и вбиваю в свою бухгалтерскую программу фактически заново с наименовниями и количествами товаров,ибо начальство хочет видеть ведение виртуального склада тоже. Та самая аналитика. Объем счетов в месяц примерно 1500,наименований товаров примерно 10-15 в каждом счете,и это только исходящие, только на вбивание их в программу уходит 2-3 часа в день. Есть масса еще всяких нюансов,напрмер счета получаю не сразу,как исходящие, так и входящие от поставщиков,бывает ,что какие то вообще где то теряются и т.д То есть на все это,на поиск недостающих счетов,сверку того,что когда пришло,что когда ушло,уходит еще масса времени. Про другие нюансы бухгалтерии даже говорить не буду,так как это само собой разумеющиеся. Вопрос собственно в следующем. Сколько за такую работу денег брать? Кто за сколько бы взялся? За сколько взялась я ,по понятным причинам умолчу. Но не покидает чувство,что слишком мало попросила.Намекая начальству на увеличение зарплаты,получаю естественный ответ-аргументируй. А вот аргументировать то и не могу. На что ориетнироваться ,на затраченное время,на количество документов,на ведение склада? Без вашей помощи никак :)

Да, для обсуждения денег место неудачное. Предлагаю создать отдельную тему в разделе "Биржа труда", а здесь обсудить проблему 1500 счетов с 10-15 позициями. На мой взгляд, вести складской учёт в такой фирме - вообще не дело бухгалтера. На это должны быть товароведы, кладовщики,... не знаю.. продавцы, кассиры, менеджеры по продажам и т.п. Для такого объёма предполагается отдельная складская программа, откуда в бухгалтерскую попадают только итоги. Причин много. А в данном случае ещё и продукты питания. Сроки годности тоже в бухгалтерской программе вести? Если у фирмы не поставлен торгово-складской учёт, это не повод надеяться, что бухгалтер всё введёт как надо и наступит порядок. Практика такова - бухгалтер не разбирается в нюансах товара. Отличия могут быть настолько неразличимы в надписях на счетах, а бухгалтеру настолько безразлично какой жирности товар, что бардак только приумножится.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 04 Янв, 2012 г. - 21:15

Lerik! Может попробовать воспользоваться для расчета стоимости работ, например этим бух/сайтом [URL=http://www.brokerman.ee/index.php?id=3&keel=ee]Здесь[/URL]. Или еще каким/нибудь другим. Стоимость операции здесь для больших объемов 0,24 евро. Счет исходящий/входящий по количеству операций, я думаю, это количество строк + 1 на к/м.... И вот будет хоть какой-то ориентир

Спасибо astik . Исходя из расценок бух.фирм однозначно мало взяла :) . но озвучивая такие цифры начальству получаю однозначное НЕТ,столько мы платить не будем... Ситуация такова, работы в наше время на дороге не валяются ,вот и схватилась за эту, собственно для приобретения нового опыта и т.д . И вот теперь опыт приобретен,но есть желание бросить все и пойти искать другую работу,только теперь уже с пониманием того,сколько и за какой объем работ и обязанностей просить. МсSim , если данный вопрос к данной теме не относится ,давай и правда создадим новую тему :) Хочу еще внести ясность в мою проблему. Перечитав все темы по нюансам профессии бухгалтера,сделала вывод,что изначально,договариваясь на обслуживание данной фирмы,было нарушено все, ни договор не составлен,ни нормы времени ,ничего... просто -" сделай хоть что нибудь, у нас тут все запущено "... Я конечно с себя ответственности не снимаю,что не объяснила сразу,в чем собственно заключается работа именно бухгалтера,схватилась за работу, надо так надо,сделаем...но..вот теперь хочется наконец разобраться,с чего и как нужно начинать. Ведь лучше поздно,чем никогда :)

Это сообщение было отредактировано: Lerik, 05 Янв, 2012 г. - 07:22

Может не в тему, но читая топик возник вопрос. Здесь много говрилось про учет товара. Если кто-то из бухгалтеров и ведет учет, кто чем пользуется?

Lerik, я думаю у вас подошел определенный момент, когда надо выходить на новый уровень и что-то менять в привычной практике заработка. Изменения часто несут с собой неприятные секунды, когда приходится проявить характер и заявить уверенно "отныне я делаю так...", но с учетом Времени, Места и Обстоятельств. Если пустить все на самотек и оставить как есть, то чувство недовольства собой будет расти и все это выльется в состояние стресса. Каждая ситуация индивидуальна. Вы работаете по принципу бухгалтерской фирмы или как наемный рабочий? Эта работа - у вас единственная? Оплата должна быть равнозначна времени, которое вы посвящаете этой работе. У вас должно быть время на повышение квалификации, роста в профессиональном уровне, а также средства для этого. Если у вас все время съедает "складская" работа, не дает достойной материальной отдачи, то получается, что вы и вперед не идете, и не можете позволить приобрести какие-то важные для вас вещи или например, не можете направить деньги на саморазвитие. Я уже не говорю о времени, которое мы и так мало отдаем своим близким и любимым. Естественно, если работодатель платит вам мало, а вы начинаете ориентироваться на цены бухгалтерских фирм, которые гораздо выше, то тут будет конфликт. Постарайтесь найти определенный компромисс, пусть повысят оплату хотя бы на какой-то удобоваримый для всех процент. Цены растут не по дням, а по часам... :roll: Я уже проходила этот урок на себе :-D пришлось собрать волю в кулак и заявить о повышении цен клиентам. С кем-то удалось договориться больше, с кем-то меньше. Но результат в целом показал, что за свои права в капиталлистическом мире надо бороться, правда не так яростно как рабочие в 1917 году :-D а дипломатично и тактично, но верно следуя своей намеченной линии. :-) тогда и уважать ваш труд начинают больше и ценить как специалиста. Да и вообще стимул появляется идти вперед и развиваться в специальности, а это очень важно для внутреннего комфортного состояния. Желаю вам успеха! Не перегибайте палку ни в одну ни в другую сторону, ищем, как всегда баланс :-D

Nlo,вы прям в точку попали :). На самом деле вся моя проблема заключается именно в этом :). Предлагаю и правда создать тему: Бухгалтерское обслуживание. Психологические нюансы профессии. :) . Только вот наверное без Максима не обойтись, обсуждение данной темы сама перенести не смогу .

а я соглашусь с Максимом. у вас проблема с отсутствием автоматизации - вот и все. дело не в самой оплате труда, в том, что организация труда хромает.

[quote][I]2012-01-05 11:38 vastus писал(а):[/I] а я соглашусь с Максимом. у вас проблема с отсутствием автоматизации - вот и все. дело не в самой оплате труда, в том, что организация труда хромает.[/quote] Абсолютно согласна. Вопрос в том ,как донести до руководства ,что автоматизацией труда заниматься должен точно не бухгалтер. А если уж взялась и за это,то и получать за это соответственно. Вот здесь и возникает вопрос-сколько? Ведь мне ясно дали понять,вот фирма ,с такой вот организацией, как нужно делать теоретически правильно,мы и сами знаем,но вот нету этой правильности,делай бухгалтерию из того объема информации, что имеешь .

[quote][I]2012-01-05 10:21 nlo писал(а):[/I] Естественно, если работодатель платит вам мало, а вы начинаете ориентироваться на цены бухгалтерских фирм, которые гораздо выше, то тут будет конфликт. Постарайтесь найти определенный компромисс, пусть повысят оплату хотя бы на какой-то удобоваримый для всех процент. Цены растут не по дням, а по часам... :roll: [/quote] Нельзя ориентироваться на расценки бухгалтерских фирм в чистом виде. Мы же сами бухгалтера и знаем, что она включает в себя кроме зарплаты : налоги, расходы на офис, технику, программы и т.д. Конечно работодатель удивиться.... Попробуйте из расценки бухг.фирм отнять эти расходы и предложите полученный результат оплаты труда. И конечно, согласна с Сашей и Максимом. Много делаете работы, которая обычно ценится ниже, чем работа бухгалтера.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 05 Янв, 2012 г. - 12:47

[quote][I]2012-01-05 12:15 Lerik писал(а):[/I] как донести до руководства ,что автоматизацией труда заниматься должен точно не бухгалтер. [/quote] Автоматизация - это вопрос следующий. Речь об организации. Какие бы деньги бухгалтер в такой ситуации ни запросил, это будет непрофессионально. Да, мы можем вести складской учёт, в общем-то особо и не чураемся, если речь о 20 наименованиях и 10 счетах в месяц. Но тратить 80% своего времени на ввод данных о товаре - это отказаться от профессии. Вряд ли на этом сайте кто-то сможет сказать, какие деньги брать за выполнение работы другой специализации. Найми студента, практиканта, помощника бухгалтера, плати ему почасовую по 2 евро в час, а с клиента бери по 10 евро за час. Раз уж он решил переложить на тебя свои заботы. Если бизнес пойдёт, студента можно будет передать им уже готового, и бизнес начнёт работать так, как и должно быть. [quote][I]2012-01-05 12:15 Lerik писал(а):[/I] А если уж взялась и за это,то и получать за это соответственно.[/quote] Так в том-то и дело, что складской работник, конечно, тоже должен быть специалистом по вверенному ему товару, но стоимость его работы вполне может стоить в 2-3 раза меньше бухгалтерской. Или наоборот, он может стать таким спецом по этому товару, что будет получать в 2 раза больше. А бухгалтер будет только мешать бизнесу, если совместить в нём обе функции. Если это дела родственные, то предлагаю исходить из: 1. Среднее время в месяц, которое ты тратишь на этого клиента; 2. Средняя ставка по больнице. Ну, к примеру, 800 евро бухгалтер в месяц должен получать брутто за 160 часов работы. Если высокой квалификации и на правильном месте, то 1600, к примеру. Остальные экстремальные суммы опустим. От 5 до 10 евро за час в случае найма, и от 12 до 25 евро за час, если фирма. Так, навскидку, чтобы было с чего начать. 3. Ты - фирма, FIE или на окладе. "Вот и считай!" :-D

Нее, Максим,дела не родственные :) Ну что ж,всем спасибо за ответы и советы. Сделала выводы,что профессиональный бухгалтер за такую фирму,с таким объемом счетов,с такой организацией складского учета просто не возьмется ни за какие деньги :). Тем более изначально рассматривая это как дополнительный заработок.Ибо времени и усилий требует, как единственное и постоянное место работы. То есть заниматься исключительно бухгалтерией здесь можно только при правильной организации и автоматизации. Еще раз спасибо. ЗЫ. Помимо проф.помощи еще и психологическую поддержку получила :-D , а то уж совсем отчаялась,разуверилась в своих силах,способностях и возможностях :-D

[quote][I]2010-03-09 20:09 McSim писал(а):[/I] Год-два назад мы все знали, как регулировать такие вопросы. Сейчас ситуация иная. Руководитель предприятия в первую очередь старается снизить цену. За счёт чего мы снижаем? Уменьшение детализации (аналитики), выведение отчётов за рамки основного договора и т.п. На мой взгляд, минимальная аналитика: 1. Расчёты с поставщиками и покупателями в разрезе документов (arve, invoice + номер дата). 2. Основные средства. Поштучно. 3. Сотрудники. Поимённо. 4. Налоги - полностью все виды. А вот материалы, товары, договоры, отделы и т.п. - уже дополнительные усилия. И оплата, соответственно.[/quote] Может быть я ошибаюсь, но сальдо должны быть подтверждены различными актами, так например запасы должны быть подтверждены например инвентаризационным актом, а это уже аналитический учёт. Поэтому возникает вопрос, как вести бухгалтерию без аналитического учёта по запасам?

[quote][I]2013-02-08 17:30 Favor82 писал(а):[/I] Может быть я ошибаюсь, но сальдо должны быть подтверждены различными актами, так например запасы должны быть подтверждены например инвентаризационным актом, а это уже аналитический учёт. Поэтому возникает вопрос, как вести бухгалтерию без аналитического учёта по запасам?[/quote] Берёте из инвентаризации сумму и правите под неё сальдо в бухгалтерии.