Архив форума buh-info.ee

dv.ee Хейли Хаабу, присяжный адвокат В течение первого квартала года работодатель должен составить график отпусков и ознакомить с ним работников. Если до 01.07.2009 года расчёт отпуска производился на основании трудового года, то сейчас отпуск рассчитывается работодателем на основании календарного года. Тем самым работодатель сможет рассчитать все получаемые работниками отпуска одновременно, а не для каждого работника отдельно по мере завершения трудового года каждого работника. Выработанный до 01.01.2010 года неиспользованный отпуск необходимо прибавить к отпуску за 2010-й календарный год. В отношении основного и дополнительного отпусков, выработанных до 01.07.2009 г., действует 4-летний срок давности. Работник может востребовать и использовать этот отпуск до 01.07.2013 года. Основной отпуск, возникший до 01.07.2009 года, устаревает в течение 1 года. Тем самым его необходимо предоставить работнику не позднее конца календарного года, следующего за календарным годом, на основании которого предоставляется отпуск. Например, отпуск за второе полугодие 2009 года необходимо предоставить в течение 2010 года. Если до 01.01.2010 года работник использовал отпуск авансом, работодатель производит взаимозачёт полученного авансом отпуска работника за счёт востребованного отпуска за 2010-й календарный год. То есть вычитает соответствующие календарные дни из отпуска за 2010 год. В графике отпусков работодатель должен указать время основного отпуска и неиспользованный отпуск каждого работника. Как правило, без желания работника прочие отпуска (напр., отпуск по уходу за ребёнком, учебный отпуск) в графике отпусков не указываются. Для организации более эффективной работы предприятия, работодатель может во время составления графика отпусков поинтересоваться у работника, желает ли тот использовать в течение соответствующего календарного года помимо основного отпуска иной отпуск, и если да, то когда. При отсутствии графика отпусков работники могут сами принимать решение о времени ухода в отпуск, предупредив об этом работодателя за 2 недели. То же действует в отношении отпуска, не внесённого в график отпусков (в т.ч. отпуск, выработанный до 01.07.2009 года). Чтобы более эффективно планировать работу и избежать неожиданного ухода работников в отпуск, работодателю желательно всё же составить график отпусков и договориться с работником, какой отпуск он будет использовать.

[QUOTE] В отношении основного и дополнительного отпусков, выработанных до 01.07.2009 г., действует 4-летний срок давности. Работник может востребовать и использовать этот отпуск до 01.07.2013 года. Основной отпуск, возникший до 01.07.2009 года, устаревает в течение 1 года.[/QUOTE] Объясните мне, пожалуйста, все таки 4 года или 1 год?

Объясните мне, пожалуйста, все таки 4 года или 1 год? Неиспользованные отпуска, которые образовались по состоянию на 01.07.2009г., можно использовать в течение 4-х лет. Неиспользованные отпуска, возникшие после 01.07.2009г. (также, например, в течение 2010г.) необходимо использовать в течение года.

Добавлю, "Бухгалтерские новости"№5 2009г. Статья "Что изменилось с принятием нового ЗТД?" Часть - устаревание отпуска - Срок права требования отпуска сокращен с четырех лет до одного года. Целью сокращения срока устаревания является мотивирование работника использовать основной отпуск каждый год. Срок давности начинают отсчитывать с окончания того календарного года, за который рассчитывается отпуск. Например, выработанный за 2010г. отпуск можно требовать лишь до 31.12.2011г. Требование неиспользованного отпуска, выработанного до вступления в силу нового ЗТД (т.е. по состоянию на 01.07.2009г.), устаревает в течение четырех лет, начиная со дня вступления закона в силу.

[QUOTE]Основной отпуск, возникший ДО 01.07.2009 года, устаревает в течение 1 года. [/QUOTE] Это опечатка тогда впервоначальном тексте? имеется ввиду "ПОСЛЕ"?

Это сообщение было отредактировано: marina80, 25 Янв, 2010 г. - 19:58

Это опечатка тогда впервоначальном тексте? имеется ввиду "ПОСЛЕ"?[/quote] Да, опечатка, можно посмотреть ещё след. обсуждение http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=10544&28

Это сообщение было отредактировано: janat, 25 Янв, 2010 г. - 20:37

"Требование неиспользованного отпуска, выработанного до вступления в силу нового ЗТД (т.е. по состоянию на 01.07.2009г.), устаревает в течение четырех лет, начиная со дня вступления закона в силу." Это означает, что старые неиспользованные отпуска устаревают в течении 4 лет, т.е. По состоянию на 01.07.09, скажем не использовано отпуска ровно за 4 года. Тогда по состоянию на 01.01.10 не использовано полотпуска по новому закону и еще 3,5 отпуска по старому. Скажем человек и дальше не идет в отпуск, тогда по состоянию на 01.01.11 он теряет право на полотпуска за период 01.07.09-31.12.09 и на целый отпуск по старому закону, т.е. осталось право на отпуск за 2010 год и на 2.5 отпуска по старому закону.... и т.д. В итоге, если он не будет уходить в отпуск и далее, то к 01.07.2013 году он потеряет полностью права на старые отпуска по старому закону :nuuu: Исправьте, если я ошибаюсь :-P

Да, спасибо :) Я примерно так и думала про отпуска эти, но сегодня наткнулась на статью в Бух. Новостях, где было четко написано, что отпуска ВСЕ устаревают в 2010 году. Полезла в закон - вроде 4 года все таки... :-?

Все дело в том, что закон обратной силы не имеет, и отобрать у работника то, что ему было положено по старому закону нельзя, а вот касательно отпусков после вступления нового закона в силу, действовать надо только по новому закону 8|

тогда еще 3 вопроса: 1. если отпуск, заработанный за период с 01.07.09-31.12.09 прибавляется к отпуску за 2010 год, значит ли это, что его можно отгулять до 31.12.2011? 2. человек работал без отпуска с 01.02.2008. Какие периоды мы учитываем до нового закона? 01.02.08-31.01.2009 (устаревает 31.01.2013) или брать весь период 01.02.08-30.06.09 (устаревает 30.06.2013) 3. никто не придумал какую-нибудь табличку, где было бы удобно составить резерв этих разнопериодных и разноустаревающих отпусков?

Отпуск с 01.02.08-30.06.09 можно отгулять до 01.07.2013. А отпуск с 01.07.09-31.12.09 до 31.12.2010. А я графу "неиспользованные дни" разбила на 2 колонки:"дни до 01.07.09" и "дни после 01.07.09 до 31.12.09". Во второй колонке должно быть 14 дней.А всё остальное в первой.

вот я с первой колонкой все равно не понимаю. :oops: а если человек не гулял, скажем с 01.01.07. то на 01.07.09 у него 70 дней отпуска. их все 70 можно до 2013 года разве тянуть?

[quote][I]2010-01-25 20:17 astik писал(а):[/I] "Требование неиспользованного отпуска, выработанного до вступления в силу нового ЗТД (т.е. по состоянию на 01.07.2009г.), устаревает в течение четырех лет, начиная со дня вступления закона в силу." В итоге, ......... то к 01.07.2013 году он потеряет полностью права на старые отпуска по старому закону :nuuu: [/quote]

[quote][I]2010-01-26 12:52 marina80 писал(а):[/I] вот я с первой колонкой все равно не понимаю. :oops: а если человек не гулял, скажем с 01.01.07. то на 01.07.09 у него 70 дней отпуска. их все 70 можно до 2013 года разве тянуть? [/quote] К каждому 01.07.2011,12,13 он будет терять право на 28 дней отпуска по старому закону, т.е. по истечении каждого года - 28, - 28 т.д.

один человек озадачил меня вопросом. Бухгалтер на его работе утверждает, что: Так как работник заключил ТД в ноябре месяце 13 лет назад, и все положенные ему отпускные дни он отгулял до 31.12.2009, то якобы в 2010 ему положено ВСЕГО 4 дня (с ноября по декабрь), а эти 28 дней, что положены ему в 2010 году он получит аж в 2011 году. Типа он их ещё не заработал. То есть человек в шоке, когда ему сказали, что в графике отпусков у него всего 4 дня отпуска будет в 2010 году. Так ли это??? :nuuu:

ну я слышала уже, что многие работодатели так делать хотят. Вообще, закон предполагает, что за 2010 год надо гулять в 2010 же году. Но срок требования - 31.12.11 Получается, что если работник устроился, скажем, 01.01.10, а отпуск отгулял в мае все 28 дней, то если он увольняется до конца года, то с него нужно удержать невыработанные отпускные. А это часто бывает проблематично... В случае с вашим знакомым - даже если не брать отпуск вперед, то у него к концу апреля уже будет заработано 14 дней... Почему бы в графике не учесть эти дни.

[quote][I]2010-02-12 11:26 marina80 писал(а):[/I] В случае с вашим знакомым - даже если не брать отпуск вперед, то у него к концу апреля уже будет заработано 14 дней... Почему бы в графике не учесть эти дни. [/quote] почему именно про апрель сказали? есть какие-то сроки насчёт 14 дней? простите, если неправильно Вас поняла... по первой части вопроса всё ясно, спасибо Вам! То есть работодатель может, но не обязан предоставялть отпуск в 2010 году, потому как срок требования - 31.12.11... То есть чисто на совести работодателя это остаётся.

Не могу сказать, что не обязан. А апрель, это я просто посчитала. что если у него на конец 2009 года было 4 дня, то к концу апреля он заработает еще почти 10дней (2,33*4мес). Вот и получилось 14 всего :)

Ясно:) То есть я могу человеку ответить, что его работодатель в принципе прав, указав в графике отпусков на текущий 2010 год всего 4 дня?

думаю нет, не прав

[quote][I]2010-02-12 12:54 marina80 писал(а):[/I] думаю нет, не прав[/quote] Я тоже так думаю. У меня график отпусков состоит из столбцов: -заработанный отпуск за период 1.07.05-30.06.09 -заработанный отпуск за период 1.07.-31.12.09 -отпуск 2010 года

У меня этот же вопрос: обязан или не обязан работодатель дать отпуск за текущий год, если он еще не заработан... :roll:

marina80 права, отпуск за 2010г. надо отгулять в 2010г., это только право востребования отпуска устаревает в течение одного года, за который начисляется отпуск (ч.6 ст.68), а основной отпуск (за 2010) следует использовать в течение кален. года. Почему, например, не поставить этого работника в график отпусков в октябре, ноябре? Ему будет причитаться (в октябре) 4дня +23дня и тд. График отпусков составила как olgija1, всем всё ясно и понятно.

[quote][I]2010-02-12 13:35 janat писал(а):[/I] Почему, например, не поставить этого работника в график отпусков в октябре, ноябре? Ему будет причитаться (в октябре) 4дня +23дня и тд. [/quote] 1. ну может он хочет отпуск в приличное время года 2. на некоторых предприятиях бывает коллективный отпуск

[quote][I]2010-02-12 13:37 marina80 писал(а):[/I] > >[I]2010-02-12 13:35 janat писал(а):[/I] Почему, например, не поставить этого работника в график отпусков в октябре, ноябре? Ему будет причитаться (в октябре) 4дня +23дня и тд. < < 1. ну может он хочет отпуск в приличное время года 2. на некоторых предприятиях бывает коллективный отпуск[/quote] 1. Это я для примера указала, пояснив, что за 2010г. ему полагается 4 дня +28дн. 2. Это как раз мой вариант, я где-то в топике уже указывала, в одной из фирм у нас ежегодно коллективный отпуск июль, на 31.12.2009 нет неиспользованных отпусков, в графике всем стоит июль, 28кал.дней. :-)

[quote][I]2010-02-12 13:35 janat писал(а):[/I] отпуск за 2010г. надо отгулять в 2010г.[/quote] Пар. 68 (1) Основной отпуск предоставляется за [B]отработанное время[/B]. (3) [B]За каждый отработанный[/B] календарный год работник имет право получить отпуск в [B] полном объёме[/B] . Так что работодатель не обязан дать в апреле 28 дней отпуска, если заработано только 14. Может, но не обязан. А 14 дней (10+4) дать обязан, потому что эти дни к 30.апреля будут заработаны. К 01.08 уже обязан дать 20 дней (16+4). Если работник желает. Так что пусть работник просит отпуск попозже. Я так считаю. :roll: И пункт 5. пар.68 "Основной отпуск должен быть использован в течении календарного года" тоже не определяет [B]какого[/B] кал.года: того, за который зарабатывается отпуск или в течении следующего кал.года. А из пункта 4. про первый кал.год (работник может требовать отпуск пропорционально отработанному времени), а может и не требовать - получается, что заработанный отпуск текущего года лучше использовать в следующем году. Или половину прошлого года и половину текущего. И конечно лучше всего подогнать так, чтобы в дальнейшем давать каждый год по 28 дней. "Подогнать" в смысле сейчас дать работнику все "лишние" дни отгулять (если хочет) или наоборот дать отпуска меньше.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 12 Фев, 2010 г. - 14:57

[quote][I]2010-02-12 11:05 gel писал(а):[/I] один человек озадачил меня вопросом. Бухгалтер на его работе утверждает, что: Так как работник заключил ТД в ноябре месяце 13 лет назад, и все положенные ему отпускные дни он отгулял до 31.12.2009, то якобы в 2010 ему положено ВСЕГО 4 дня (с ноября по декабрь), а эти 28 дней, что положены ему в 2010 году он получит аж в 2011 году. Типа он их ещё не заработал. То есть человек в шоке, когда ему сказали, что в графике отпусков у него всего 4 дня отпуска будет в 2010 году. Так ли это??? :nuuu: [/quote] Прочла ответ на сайте журнала "Бухгалтерские новости". Привожу здесь и вопрос и ответ ВОПРОС: Прочитала в Вашем журнале N 6 о составлении графика отпусков на 2010 год. В связи с примером номер 2, приведённом на 42 странице, возник следующий вопрос. Работник в 2009 году полностью использовал причитающийся ему отпуск за 2009 год, в размере 23 дней. В график отпусков 2010года будет поставлено 28 дней отпуска. Может ли работник использовать эти 28 дней уже в январе 2010 года? А если нет, то когда возникает первая возможность использования этого отпуска за 2010 год? Заранее спасибо. ОТВЕТ: Согласно новому Закону о Трудовом договоре, расчёт отпуска производится на основании не трудового, а календарного года. В описанном Вами примере, 28 дней отпуска за 2010 год может быть использован уже с 1 января 2010 года, при условии, что к этому времени был составлен график отпусков, в противном случае, нужно иметь в виду, что при отсутствии графика отпусков, работник должен оповестить работодателя об отпуске за 14 дней. Конечно, т.н. "предоплаченный" отпуск даётся только по взаимному соглашению работника и работодателя. Право же требования отпуска за календарный месяц возникает, если трудовые отношения в календарный месяц продолжались как минимум 15 календарных дней (Закон о трудовом договоре параграф 138, абзац 2), т.е. работник имеет право требовать отпуск за 2010 год в размере 2 дней начиная с 16 января. С уважением, Олеся Тимофеева Старший ассистент аудитора Donoway Assurance OÜ