Архив форума buh-info.ee

Добрый день! Первый раз высчитываю размер возмещения по больничному листу. Подскажите, пожалуйста, правильно ли делаю? Больничный у работника с 21.12.09 по 27.12.09 (7 дней), его оклад 7199 кр/мес, день зарплаты на предприятии 05.01.10. Исходя из дня выплаты зарплаты, 6 предшествующих месяцев будут июль-декабрь, так? Рассчитываем среднюю: июль 7199,- 31 дн. (календ.) август 7199,- 31 сент. 7199,- 30 окт. 7199,- 31 нояб. 7199,- 30 дек. 6171,- (7199/21*18) 24 дн.(31-7) Средняя получается 238,23 кроны (42166/177) Работодатель оплачивает с 4 по 7 день (в конкретном случае), значит 238,23*4*70%=667 крон Подоходный налог с этой суммы 140 крон (667*0,21). К выплате 527 кроны. Всё ли верно? Заранее благодарна !

[quote][I]2010-01-05 14:04 marina9 писал(а):[/I] Всё ли верно?[/quote] По-моему да (если не было отпуска и больничных в этом промежутке).

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 05 Янв, 2010 г. - 14:14

Огромное Вам спасибо! :) Нет, ни больничных, ни отпуска не было.

А если были выплачены отпускные в в августе на 14 дней? то какой расчет тогда идет? :-?

[quote][I]2010-01-05 17:38 kislinka писал(а):[/I] А если были выплачены отпускные в в августе на 14 дней? то какой расчет тогда идет? :-? [/quote] Тогда количество календарных дней за 6 месяцев уменьшается на кален. дни отпуска, т.к. в расчёт возмещения по болезни не включаются дни отсутствия на работе.

я правильно поняла, что при расчете отпускных делим на календарные дни исключая праздники, а при расчетах по больничному - нет?

[quote][I]2010-02-15 21:19 sonja писал(а):[/I] я правильно поняла, что при расчете отпускных делим на календарные дни исключая праздники, а при расчетах по больничному - нет?[/quote] Да, при расчете по больничному листу праздничные дни не вычитаются.

А у меня сомнения по поводу месяцев, входящих в расчет.Ведь средняя рассчитывается от заработной платы, заработанной работником в течении шести предшествовавших возникновению необходимости расчета календарных месяцев.Если больничный сдали 28-го декабря , то придшествующие 6 месяцев июнь - ноябрь или июль-декабрь?

Это сообщение было отредактировано: lenotska, 02 Мар, 2010 г. - 11:36

Июнь-ноябрь :-) Небходимость рассчитывать возникла 28.12., а Вы еще не знаете зарплату декабря, как же вы ее будете использовать для расчета :-? 8|

[quote][I]2010-03-02 11:35 lenotska писал(а):[/I] А у меня сомнения по поводу месяцев, входящих в расчет.Ведь средняя рассчитывается от заработной платы, заработанной работником в течении шести предшествовавших возникновению необходимости расчета календарных месяцев.Если больничный сдали 28-го декабря , то придшествующие 6 месяцев июнь - ноябрь или июль-декабрь?Это сообщение было отредактировано: lenotska, 02 Мар, 2010 г. - 11:36[/quote] См. подробное обсуждение http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=11030&13

Пример взят от lenotska, т.е. больничный сдали 28-го декабря , то придшествующие 6 месяцев июнь - ноябрь или июль-декабрь? Повторюсь, из вышеуказанной ссылки МЕСЯЦЕМ ВОЗНИКНОВЕНИЯ НЕОБХОДИМОСТИ РАСЧЕТА СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА ЯВЛЯЕТСЯ МЕСЯЦ, КОГДА У РАБОТНИКА ВОЗНИКАЕТ ПРАВО ТРЕБОВАТЬ ВОЗМЕЩЕНИЕ ПО БОЛЕЗНИ. Право требовать выплату возмещения по болезни у работника возникает в ДЕНЬ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ (ч.5 ст.122 Закона о гигиене и безопасности труда) Тут надо исходить из ДНЯ ВЫПЛАТЫ заработной платы. Допустим, зарплата выплачивается ежемесячно в последний день месяца, тогда НЕОБХОДИМОСТЬ расчета среднего заработка возникает 31 декабря (в день зар.платы), то для расчета НУЖНО БРАТЬ месяцы с июнь по ноябрь. Если бы, согласно труд. договору, зарплата работнику выплачивается, например, ежемесячно 5-го числа, то НЕОБХОДИМОСТЬ расчета сред. заработка возникла бы не в декабре, а в январе, и 6 предшествующих месяцев для расчета сред. заработка будут с июля по декабрь.

А можно текст статьи " ч.5 ст.122 Закона о гигиене и безопасности труда" Хочу почитать, а искать некогда, плииз, если нетрудно :-)

12/штрих 2 (5) Tööandja maksab haigushüvitise välja palgapäeval, kuid mitte hiljem kui 30 kalendripäeva jooksul alates nõuetekohaselt vormistatud haiguslehe esitamisest tööandjale. [URL=https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13188833]Закон[/URL]. Вообще там говорится, когда работодатель обязан выплатить, а не рассчитать :-D

[quote][I]2010-03-02 13:42 Liisa99 писал(а):[/I] Вообще там говорится, когда работодатель обязан выплатить, а не рассчитать :-D [/quote] Про рассчёт на страничке БК дано уточнение: "6 kuu töötasu arvutamise aluseks on arvutamise vajaduse päevale (palga päev või [B]30. kalendripäev arvates lehe esitamisest[/B] tööandjale) eelnev 6-kuuline periood. Я не очень понимаю,что здесь значит "30. kalendripäev"? Это типа 1) на 30-й день после получения больничного или 2) 30-го числа, после получения больничного? Т.е. в первом случае если больничный принесли 28-го декабря, то день рассчёта - день зарплаты (т.к. ближе). Во втором случае - день рассчёта 30-е декабря :-D и тогда берём месяцы июнь - ноябрь. Кто может правильно дать смысл выражения "30. kalendripäev"? :-D

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 02 Мар, 2010 г. - 14:02

Мне кажется,что [URL=http://www.ti.ee/index.php?article_id=1604&page=510&action=article&]здесь [/URL]более ясно написано. Keskmise töötasu arvutamise vajaduse tekke kuuks on kuu, millal töötajal tekib õigus nõuda haigushüvitist. TTOS § 12² lõike 5 alusel on tööandja kohustatud maksma haigushüvitise palgapäeval, kuid mitte hiljem kui 30 kalendripäeva jooksul alates haiguslehe esitamisest tööandjale.

...Sellisel juhul saab keskmise töötasu arvutamise vajaduse tekke kuu olla palga maksmise kuu või haiguslehe esitamise ajast sõltuvalt 30.kalendripäev. Оля, это следующее предложение (за твоим), где написано, что днём рассчёта может быть день зарплаты или 30-е число, следующее за тем, как принесли больничный. Т.е., если принесли 28-го, то рассчёт идёт 30.12.

У меня другой вариант: в этом случае месяцем возникновения необходимости расчёта средней заработной платы может быть день выплаты з/платы или 30-й календарный день после предоставления больничного листа.

Я полностью согласна с Яной в 13.04 :-)

[quote][I]2010-03-02 14:48 olgija1 писал(а):[/I] или 30-й календарный день после предоставления больничного листа.[/quote] Оль, если больничный лист принесли 28.12, то следующий "30-й календарный день после предоставления больничного листа" будет 30.декабря. Правильно? Или "30-й календарный день после предоставления больничного листа" будет 28.12+30 дней?

[quote][I]2010-03-02 15:06 Liisa99 писал(а):[/I] Или "30-й календарный день после предоставления больничного листа" будет 28.12+30 дней? [/quote] Я думаю так.

[quote][I]2010-03-02 15:14 olgija1 писал(а):[/I] > >[I]2010-03-02 15:06 Liisa99 писал(а):[/I] Или "30-й календарный день после предоставления больничного листа" будет 28.12+30 дней? < < Я думаю так.[/quote] А можно тогда хоть какой-то пример, в каком случае мы так (на 30-й кал.день) будем делать рассчёт. :roll: /не в течении 30-ти дней, не "не позднее", а именно на 30-й./

[quote][I]2010-03-02 15:06 Liisa99 писал(а):[/I] Оль, если больничный лист принесли 28.12, то следующий "30-й календарный день после предоставления больничного листа" будет 30.декабря. Правильно? Или "30-й календарный день после предоставления больничного листа" будет 28.12+30 дней? [/quote] Натик, когда найдёшь точный ответ,напиши :-)

мне вообще оч сильно кажется, что тут опять коряво сформулирован закон (как было в том же трудовом "дата принятия" вместо "даты действия" закона) Неправильно палгапяев считать датой возникновения права требования заработной платы.

Я это (палгапяев и 30-е число) так понимаю: Если больничный принесли до 5-го (допустим день ЗП 5-го), то его можно выплатить с зарплатой предыдущего месяца (даже если лист закрыт например 3-го числа этого месяца). В этом случае месяцем рассчёта может быть палгапяев. Если больничный приносят после дня зарплаты, то рассчёт идёт 30-го числа, т.е. конец месяца. Выплата - 5-го числа, след.месяца или сразу, после получения больничного (в этом же месяце). Наш пример: больничный 21.12.09-27.12.09, день ЗП - 05.число. 1 вариант: больничный принесли с 28.12. по 30-е декабря. Рассчёт 30.12. , для рассчёта средней берём июнь-ноябрь, платим 6-го января. А можно и сразу выплатить (с 28.12 по 05.01). 2 вариант: больничный принесли с 31.12 до 5.01. Рассчёт в день зарплаты, т.е. 05.01. для рассчёта средней берём июль-декабрь, платим 6-го января или раньше. 3 вариант: больничный принесли после 5.01 до 30.01. Рассчёт 30.01. для рассчёта средней берём июль-декабрь, платим 5-го февраля или раньше (с 06.01 по 05.02). 4 вариант: и т.д. аналогично (работник имеет право принести больничный в течении 90 дней). P.S.: В бухгалтерии зарплату начисляем обычно в последний день месяца. Здесь точкой отсчёта будет число, когда работник принёс больничный лист.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 03 Мар, 2010 г. - 10:06

А может дело в другом :-? ПРАВО требовать возмещения у работника возникает как только ему закрыли больничный :27,12 закрыли а 28.12. он принес его работодателю. А ОБЯЗАННОСТЬ оплатить у работодателя возникает к моменту выплаты з/пл Вот сложнее с "обязанностью рассчитывать за период", но все таки логичнее было бы считать период до возникновения у работника ПРАВА требовать возмещения.... :lady: А вот еще тема к обсуждению, а если больничный длинный, больше одного месяца, то какой период для расчета возмещения брать :-? Был на больничном с 01.10 по 28.12. Может вообще ПРАВО требования возмещения у работника возникает с момента, как он заболел, а не как вышел с больничного :-?

Перечитала статью Марины Лилло "Примеры расчета работодателем возмещения по БОЛЬНИЧНОМУ ЛИСТУ и отпускных" в 6-м номере журнала "Бухгалтерские новости" 2009г. В статье ею приводится пример: Работник болел с 3 по 18 августа, 19 августа вышел на работу и предоставил больничый лист. Работодатель должен начислить и выплатить работнику возмещение по больничному листу с четвертого по восьмой день, т.е. с 6 по10 августа (за 5 кален. дней). Как посчитать сумму возмещения по болезни? С какого месяца по какой брать эти 6 кален. месяцев? Вот тут надо исходить из ДНЯ ВЫПЛАТЫ заработной платы. Допустим, зарплата выплачивается ежемесячно в последний день месяца, тогда необходимость расчета среднего заработка возникает 31 августа (в день зар.платы), то для расчета нужно брать месяцы с февраля по июль. Если бы, согласно трудовому договору, зарплата работнику выплачивалась бы ежемесячно 5-го числа, то необходимость расчета сред. заработка возникла бы не в августе, а сентябре, и 6 предшествующих месяцев для расчета сред. заработка были бы с марта по август. М. Лилло пишет грамотно и доходчиво, вроде всё понятно.

[quote][I]2010-03-02 17:09 astik писал(а):[/I] А вот еще тема к обсуждению, а если больничный длинный, больше одного месяца, то какой период для расчета возмещения брать :-? Был на больничном с 01.10 по 28.12. ______________________________________________________________________ Вопрос задан подписчиком журнала "Бухгалтерские новости". ВОПРОС Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, 2) как быть, если работник болеет в разных месяцах. Какой отправной точкой считается момент отсчета 6 предыдущих месяцев заработной платы: день начала болезни или день начисления зарплаты вместе с больничным? Например, если работник болел с 27/07/09 по 10/08/09 и отдал бухгалтеру больничный лист 11/08, т.е. насчитать больничные ему надо в августе; ОТВЕТ:(взят со сайта журнала "Бух.новости) 2. Из разъяснения Трудовой инспекции можно понять, что отправной точкой отсчета 6 предыдущих месяцев является момент, когда у работника возникает право требовать возмещение по болезни. Töötervishoiu ja tööohutuse seadus ст. 12² часть 5 устанавливает, что возмещение выплачивается в день зарплаты, но не позднее, чем в течение 30 дней с предоставления работодателю больничного листа. То есть отправной точкой является месяц выплаты зарплаты. В вашем примере, если днем выплаты зарплаты является 5-е число, возмещение выплачивается 5/09/09, отсчет 6 месяцев начинается в августе.

Даю ссылку на вышеуказанный ответ журнала "Бухгалтерские новости" http://rup.ee/rus/voprosy-i-otvety/30.html В свою очередь журнал ссылается на ссылку Трудовой инспекции, на которую сегодня ссылалась Olgija1 в 14.07

[quote][I]2010-03-02 17:37 janat писал(а):[/I] ОТВЕТ:(взят со сайта журнала "Бух.новости) 2. Из разъяснения Трудовой инспекции можно понять, что отправной точкой отсчета 6 предыдущих месяцев является момент, когда у работника возникает право требовать возмещение по болезни. Töötervishoiu ja tööohutuse seadus ст. 12² часть 5 устанавливает, что возмещение выплачивается в день зарплаты, но не позднее, чем в течение 30 дней с предоставления работодателю больничного листа. [/quote] 1. Я не вижу, кто автор ответа. 2. Почему здесь опять же опираются только на то предложение, что написала Оля, а следующее предложение с сайта трудовой инспекции (про 30.календарный день) вообще никто не рассматривает? Меня как раз оно интересует. Вот это: "Sellisel juhul saab keskmise töötasu arvutamise vajaduse tekke kuu olla palga maksmise kuu[B] või haiguslehe esitamise ajast sõltuvalt 30.kalendripäev[/B] ". Заметьте, после 30-ти стоит точка!!! Насколько я знаю, в эст.языке точка после цифры означает конкретное число, в данном случае 30-е число. Посмотрите закон о НСО, платить мы должны НСО в департамент 20-го числа, в законе написано 20. kuupäevaks (с точкой). В законе "о гигиене..." говорится, что [B]выплатить[/B] надо не позднее "30 päeva jooksul" (без точки) - это понятно, в течении 30-ти дней. Я с этим согласна. 3. И согласна, что Марина Лилло пишет грамотно и доходчиво. Всегда внимательно её читаю.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 02 Мар, 2010 г. - 19:56

Liisa99 писАла 2. Почему здесь опять же опираются только на то предложение, что написала Оля, а следующее предложение с сайта трудовой инспекции (про 30.календарный день) вообще никто не рассматривает? Меня как раз оно интересует. Вот это: "Sellisel juhul saab keskmise töötasu arvutamise vajaduse tekke kuu olla palga maksmise kuu või haiguslehe esitamise ajast sõltuvalt 30.kalendripäev ". Заметьте, после 30-ти стоит точка!!! Насколько я знаю, в эст.языке точка после цифры означает конкретное число, в данном случае 30-е число. Стала читать на страничке Хайгекассы "вопросы - ответы" по поводу больничных листов, Liisa99, может здесь есть ответ на вопрос ??? Я уже сегодня совсем не соображаю... да и на эст. здесь... Pealkiri / Subject ettevõtte poolt makstav haigushüvitis Sissekanne / Entry Tere Vastavalt 1. juulist kehtima hakanud seadusele peab tööandja maksma haigestumise korral haigushüvitist töötaja keskmise töötasu alusel. Millist kuupäeva arvestatakse haigushüvitise arvestamise vajaduseks - kas haiguslehe lõppemise kuupäeva, haiguslehe esitamise kuupäeva, haigushüvitise tegeliku arvestamise kuupäeva (ehk siis hiljemalt viimast päeva, millal tööandja peab haigushüvitist maksma) või mingi muu variant? Ette tänades. 01.07.2009 Vastus / Answer Tere! Keskmise töötasu maksmise tingimuste ja korra kohaselt arvutatakse keskmine töötasu arvutamise vajaduse tekke kuule eelnenud kalendrikuude jooksul töötaja teenitud töötasust. Seega on maksatava haigushüvitise suuruse määratlemisel esmalt oluline teha kindlaks, mis on haigushüvitise arutamise vajaduse tekke kuu. Arvutamise vajaduse tekke kuuks, on kuu, millal töötajal tekib õigus nõuda haigushüvitist. TTOS § 12-2 lõikest 5 tulenevalt on tööandja kohustatud maksma haigushüvitise palgapäeval, kuid mitte hiljem, kui 30 kalendripäeva pärast haiguslehe esitamist tööandjale. Sellisel juhul saab arvutamise vajaduse tekke kuu olla kas palgamaksmise kuu või olenevalt haiguslehe esitamise ajast 30. kalendripäev. Kui arvutamise vajaduse kuu on kindlaks tehtud, tuleb töötasu arvestamiseks võtta eelnenud kuudel teenitud töötasu jagades selle sama ajaperioodi kalendripäevadega. Parimate soovidega, Kristi Põder 03.07.2009 http://www.haigekassa.ee/kysi?teema=haigushyvitised&leht=12

[quote][I]2010-03-02 23:57 janat писал(а):[/I] tööandja kohustatud [B] maksma[/B] haigushüvitise palgapäeval, kuid mitte hiljem, kui 30 kalendripäeva pärast haiguslehe esitamist tööandjale. Sellisel juhul saab [B]arvutamise vajaduse tekke kuu[/B] olla kas palgamaksmise kuu või olenevalt haiguslehe esitamise ajast 30. kalendripäev.[/quote] Вот здесь в первом предложении говорится о том, когда работодатель должен [B]выплатить [/B]больничные, а во втором - какой месяц брать[B] рассчётным[/B]. Надо, чтобы второе предложение перевёл бы грамотный филолог и объяснил бы значение этой точки (после 30.) :-D Первое, про выплату ясно: Работодатель обязан [B]выплатить[/B] больничные в день зарплаты, но не позднее 30-ти кал.дней с момента предъявления больничного. А во втором, про рассчётный месяц, если хотели сказать то же самое, что и в первом "НО не позднее 30-ти дней", могли бы так и написать. А там же поставили, что рассчётным месяцем надо считать "ИЛИ месяц зарплаты", "ИЛИ 30-е число". Или я неправильно понимаю :-D

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 03 Мар, 2010 г. - 09:09

Liisa, я согласна с 30м числом (а не 30м днем). И опять же, в ответе хайгекассы в кучу свалено [B]töötajal tekib õigus [/B] и [B]tööandja kohustatud maksma [/B] Я считаю, что это неверно Так же как и с налогами. За февраль мы должны уплатить налог 10 марта, но на 28 февраля у нас уже возникло обязательство по его уплате. Как-то так мне кажется...

A u menja,takoi vopros.Cheloveka otpravili v otpusk s -01.02.2010-28.02.2010.A on zabolel i u nego bolnichnii s 05.02.2010-28.02.2010.Otpusknie ne uspeli viplatit do 5.02.2010. Kak pravilno sdelat raschet otpusknich i bolnichnogo.

Заключили с работником договор 1 апреля, а 15 апреля он заболел. В мае принес больничный. Как же ему начислять компенсацию? :-?

Работодатель выплачивает работнику возмещение по болезни или травме с 4 по восьмой календарный день в размере 70% среднего возмещения за труд. Если работник не отработал у работодателя один целый календарный месяц, то при расчете средней зар.платы за основу берется зар.плата с момента поступления на работу до дня, когда возникла необходимость расчета средней зар.платы.