Доброе утро! Дорогие бухгалтера, подскажите пожалуйста как правильно отразить продажу требования к покупателю 3-ей фирме.
Сумма задолженности довольно приличная, никаких писем должнику не отправляли (у покупателя огромная задолженность по налогам). Оценили сами, что возврат маловероятен и за некую сумму решили продать этот долг.
Какие доплнительные документы необходимо оформить ? Является ли выставленный счет о продаже требования оборотом? Если это где-то обсуждалось, отправьте меня пожалуйста туда.
Большое спасибо всем кто откликнется. :-)
Проверьте именя, правильно ли я понимаю.
Требования к покупателям 70 000. Продаем этот долг за 25 000.(20 000 + 5000 км)
Делаю след. проводки:
Д банк/требования к покупателю 25 000
К НСО 5 000
Д расходы связанные с предпринимат-ом 50 000
К требования к покупателям 70 000
Нужно ли еще что-то кроме договора о продаже требования?
Это сообщение было отредактировано: ZANNA22, 17 Ноя, 2009 г. - 10:54
Продажа требований это не оборот..Мне кажется там нет никакого налога с оборота :nuuu:
Примем следующие условия:
Фирма А -продавец требования к фирме С (должник) , фирма В – (фирма фактор)- покупатель требования.
Требование к фирме С - 70 000
Фирма А продает право востребования фирме В за 25 000, т.е. эта сумма которую она хочет получить от В , следовательно 45 000 остается у фирмы В ?
Проводки у фирмы В:
Приобретение права требования
Д Требование к С 70 000
К Задолженность перед А 70 000
Счет за свои услуги
Д Требование к А 45 000
К Доход 37 500
К НСО с услуги 7 500
Зачет взаимных требований
Д Задолженность перед А 45 000
К Требование к А 45 000
Получение средств от С
Д Деньги 70 000
К Требование к С 70 000
Оплата фирме А части долга
Д Обязательства перед А 25 000
К Деньги 25 000
Проводки у фирмы А – продавца требования :
Д Требование к В (новый дебитор) 70 000
К Требование к С (старый дебитор) 70 000 (оповещён о новом кредиторе и согласен)
Проводки у С – должника
Д Обязательство перед А (старый кредитор) 70 000
К Обязательство перед В (новый кредитор) 70 000
Фирма В осуществляет [URL=http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3&s=1&d=1]факторинг[/URL] (может быть оговорен [URL=http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81&d=1&s=1]регресс[/URL] ) для фирмы А , которая должна иметь объяснения почему вместо 70 000 готова получить хоть 25 000 а от 45 000 отказаться в чью-то пользу. Нюансы могут быть самые разные .
Вот примерно так, на мой взгляд. Проверьте арифметику.
Успехов!
:-)
Михаил, спасибо вам большое за подробное разяснение. Все очень понятно.
Но это в случае факторинга.
У нас ситуация немного другая. Этот долг маловероятен к получению, по-этому и продается по такой цене. Фирма покупатель берет на себя все риски по востребованию. И скорее всего будет получать сумму требования малыми частями или имуществом напротяжении более чем 1-го года и не факт, что сможет получить всю сумму долга.
фирма В выставляет счет и декларирует доход, которого на самом деле еще нет и возможно в такой сумме и не будет.
Мне кажется здесь не факторинг, а продажа требования как товара?
Убедите меня пожалуйста, если я не права.
[quote][I]2009-11-17 10:42 ZANNA22 писала:[/I]
Проверьте именя, правильно ли я понимаю.
Требования к покупателям 70 000. Продаем этот долг за 25 000.(20 000 + 5000 км)
[/quote]
Давайте попробуем рассуждать вместе. :-)
Зачем вашей стороне платить ещё раз НСО в 5000 (??!) если вы уже оплатили его выставляя требование в 70 000.
Вам бы его обратно отыграть... вот ваша фирма и получит его обратно в виде включенного НСО в счете от фирмы В - покупателя права требования (фирмы - фактора) которая готова рассчитаться за вашего должника
[quote][I]2009-11-17 10:42 ZANNA22 писала:[/I]
Д расходы связанные с предпринимат-ом 50 000
[/quote]
На каком основании? И почему 50 000 ?
Вы признаете расход в 37 500 на
[B]основании[/B] документа от фирмы В за услуги
или уж
признаете расходом все 70 000, но на [B]основании[/B] деловой переписки с должником предполагая поступление от него 70 000 маловероятным событием или полностью [B]безнадёжным[/B] после признания должника банкротом.
Не вы выставляете счет на 25 000 (если конечно ваша фирма не торгует векселями и долговыми расписками) , а вам выставляет счет фирма В на 45 000 констатируя свой доход не в 70 000 а лишь на часть от 70 000.
Это сообщение было отредактировано: Mihhail, 19 Ноя, 2009 г. - 16:42
[quote][I]2009-11-18 10:24 ZANNA22 писала:[/I]
Фирма покупатель берет на себя все риски по востребованию. И скорее всего будет получать сумму требования малыми частями или имуществом напротяжении более чем 1-го года и не факт, что сможет получить всю сумму долга.
[/quote]
Это всё может быть оговорено отдельным договором между В (новым кредитором) и фирмой С (должником) ...будет ли это график или переклассификация в кредит обеспеченный залогом или в конвертируемые обязательства и т.д. и т.п.
Но это уже проблемы покупателя требования, как он будет воздействавать на должника.
А между вашей стороной (А) и покупателем (В) права (как товара) требования в договоре может быть оговорен регресс, если с должника С получить ничего не удастся.
[quote][I]2009-11-18 10:24 ZANNA22 писала:[/I]
фирма В выставляет счет и декларирует доход, которого на самом деле еще нет и возможно в такой сумме и не будет.
[/quote]
Но ваша сторона ведь тоже признавала доход ещё не получив денег выставляя требование дебитору?
Таковы правила отражения дохода.
[quote][I]2009-11-18 10:24 ZANNA22 писала:[/I]
Мне кажется здесь не факторинг, а продажа требования как товара?
[/quote]
Продать дважды одно и то же нельзя.
Вы поимели право требования 70 000 продав товар, услугу.
Теперь Вы продаете не требование, а право требования 70 000 причем 25 000 для себя, а 45 000 для того кому это право отчуждаете. Отчуждение не по кассовому принципу, а в момент передачи этого права. Вот в чем , простите, вся "фишка".
Грубо говоря, вы разделили свою продажу фирме С (должнику) между двумя фирмами.
Ведь в итоге ваша сторона намерена получить 25 000 в т.ч. НСО, который вы ранее начислили должнику и оплатили в бюджет, а покупатель (в нашем примере фирма-фактор В) получит 45 000 в т.ч. НСО.
[quote][I]2009-11-18 10:24 ZANNA22 писала:[/I]
Убедите меня пожалуйста, если я не права.
[/quote]
Я пытался рассуждать рационально. Решение принимать Вам.
Успехов! :-)
Это сообщение было отредактировано: Mihhail, 19 Ноя, 2009 г. - 17:00
Добрый вечер!
Вопрос нелепый, но очень нужна помощь.
Фирма А купила у Фирмы Б дебиторскую задолженность 5000 евро за 1000 евро.
проводки
Д 58.5 Финансовые вложения 1000
К 76.3 прочие дебиторские/кредиторские задолжен. 1000
Д 76.3 прочие деб/кред задолж. 1000
К 51 Расч. счет 1000
Д 38.1 Прочие комм. расходы 1000
К 58.5 Финансовые вложения 1000
Д 76.3 прочие деб/кредит задолжен. 4000
К ? 58.5 Фин вложения ----------- ??? 4000
При частичной оплате должника
Д 51 расч.счет 100
К 76.3 прочие дебит/кредит задолжен. 100
Д ? 58.5 Фин вложения ??? 100------------------
К 48.1 Прочие доходы 100
Интересует какой счет уместнее поставить и как это отразить в годовом балансе. Остаток требования в краткосрочных требованиях, а куда в балансе поставить неполученные деньги, которые впоследствии будут прочим доходом?
Если я все напутала , научите , пожалуйста как правильно
Заранее спасибо. Света
Это сообщение было отредактировано: SvetaTa, 27 Июнь, 2012 г. - 20:42