Архив форума buh-info.ee

dv.ee 13.11.2009 17:46 По Закону об охране и безопасности труда, работник должен представить работодателю больничный лист не позже чем в 90-й день после того, как он должен был приступить к работе, передает raamatupidaja.ee комментарий юриста Союза налогоплательщиков Гайли Куузик. «Работник был на больничном в августе, а больничный представил в октябре. С какого месяца и как следует начислять ему деньги за больничный?» - такой вопрос прислали Союзу налогоплательщиков. Юрист Куузик разъясняет: «В соответствии со ст.122 Закона об охране и безопасности труда, работодатель обязан выплачивать работнику компенсацию по болезни с 4-го по 8-й дни в размере 70% от среднего заработка работника. Таким образом, обязанность работодателя – платить работнику компенсацию за срок до 5 дней. В соответствии с ч.4 ст.122 Закона об охране и безопасности труда, работодатель обязан выплатить работнику компенсацию, если работник представил работодателю больничный лист не позже чем в 90-й день после отмеченного на больничном дня, когда он должен был приступить к работе. То есть новый порядок дает работнику возможность выбирать, когда он представит больничный работодателю. Например, если в августе известно, что в сентябре будут платить премии или делать дополнительные выплаты, то работнику действительно стоит повременить с представлением больничного. В соответствии с условиями и порядком выплаты средней зарплаты, средний заработок рассчитывается по зарплате, заработанной в течение шести календарных месяцев, предшествовавших тому месяцу, когда возникла необходимость в таком расчете. А это, по существу, означает, что если работник болел в августе, а больничный представил в октябре, то среднюю зарплату надо рассчитывать с сентября и на основании шести месяцев до этого».

"Cредний заработок рассчитывается по зарплате, заработанной в течение шести календарных месяцев, предшествовавших тому месяцу, КОГДА ВОЗНИКЛА НЕОБХОДИМОСТЬ В ТАКОМ РАСЧЕТЕ" - я это понимала так, что рассчитывается ср. вознаграждение за труд исходя из зарплаты за предыдущие 6 календарных месяцев на момент заболевания, а не на момент представления больничного работодателю :-? :-? :-?

Я тоже так думала... и думаю, что это правильно... :roll: как janat

Это сообщение было отредактировано: top, 14 Ноя, 2009 г. - 20:23

И я так делаю и буду делать.

Я тоже всегда так делала, и думаю, что это логично. А вот после всяких комментариев в бухгалтерской литературе и прочих источниках поняла, что видимо, делаю неправильно. Из этих комментариев следует, что необходимость расчёта возникает не в том месяце, когда начался больничный, а в том месяце, когда работник предоставил больничный и соответственно, когда возникла необходимость расчёта. Мне это кажется неправильным и нелогичным, но так написали наши законодатели...

Прочла статью Марины Лилло "Примеры расчета работодателем возмещения по больничному листу и отпускных" в 6-м номере журнала "Бухгалтерские новости"с.г. Меня интересовало понятие "средний заработок рассчитывается по зарплате, заработанной в течение шести календарных месяцев, предшествовавших тому месяцу, когда возникла НЕОБХОДИМОСТЬ в таком расчете", а именно за какой период брать эти 6 месяцев??? Так, М. Лилло пишет, что МЕСЯЦЕМ ВОЗНИКНОВЕНИЯ НЕОБХОДИМОСТИ РАСЧЕТА СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА ЯВЛЯЕТСЯ МЕСЯЦ, КОГДА У РАБОТНИКА ВОЗНИКАЕТ ПРАВО ТРЕБОВАТЬ ВОЗМЕЩЕНИЕ ПО БОЛЕЗНИ. Право требовать выплату возмещения по болезни у работника возникает в ДЕНЬ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ (ч.5 ст.122 Закона о гигиене и безопасности труда). Приводится пример: Работник болел с 3 по 18 августа, 19 августа вышел на работу и предоставил больн. лист. Работодатель должен начислить и выплатить работнику возмещение по больн. листу с четвертого по восьмой день, т.е. с 6 по10 августа (за 5 кален. дней). Как посчитать сумму возмещения по болезни? С какого месяца по какой брать эти 6 кален. месяцев? Вот тут надо исходить из ДНЯ ВЫПЛАТЫ заработной платы. Допустим, зарплата выплачивается ежемесячно в последний день месяца, тогда НЕОБХОДИМОСТЬ расчета среднего заработка возникает 31 августа (в день зар.платы), то для расчета НУЖНО БРАТЬ месяцы с февраля по июль. Если бы, согласно труд. договору, зарплата работнику выплачивалась бы ежемесячно 5-го числа, то НЕОБХОДИМОСТЬ расчета сред. заработка возникла бы не в августе, а сентябре, и 6 предшествующих месяцев для расчета сред. заработка Были БЫ с марта по август. Ответ на свой вопрос я получила и решила написать об этом, может кому пригодится эта информация.

Добавлю, в вышеуказанной статье Марина Лилло обращает внимание читателей на то, что в новом постановлении Правительства № 91 от 11.06.09 "Условия и порядок выплаты средней заработной платы (среднего вознаграждения за труд)" отсутствует пункт о сохранении на время отпуска оклада за работником, получающим в последние шесть месяцев только оклад. Поэтому при расчете отпускных таким работникам следует исходить из общего порядка расчета, установленного в части 2 ст. 2, т.е. исходя из шести месяцев. Где-то на форуме это уже обсуждалось, но решила еще раз написать об этом.

[quote][I]2009-11-19 20:03 janat писал(а):[/I] в вышеуказанной статье Марина Лилло обращает внимание читателей на то, что в новом постановлении Правительства № 91 от 11.06.09 "Условия и порядок выплаты средней заработной платы (среднего вознаграждения за труд)" отсутствует пункт о сохранении на время отпуска оклада за работником, получающим в последние шесть месяцев только оклад. Поэтому при расчете отпускных таким работникам следует исходить из общего порядка расчета, установленного в части 2 ст. 2, т.е. исходя из шести месяцев.[quote] А если оклад был всё время одинаковый, есть ли в этом большой смысл - рассчитывать ему отпускные по средней за 6 месяцев? Может быть, разница только в несколько крон возникнет...Я не спорю с законодателем, просто мысли вслух :-)

Добрый день По Закону об охране и безопасности труда, работник должен представить работодателю больничный лист не позже чем в 90-й день после того, как он должен был приступить к работе, передает raamatupidaja.ee комментарий юриста Союза налогоплательщиков Гайли Куузик. Больничный лист выдается сразу в день его закрытия. И по логике -работник должен пояснить где он пропадал 9 дней,а если больничный лист он предоставит спустя 90 дней- то откуда знать работодателю болел он или просто прогулял?

[quote][I]2009-11-19 19:44 janat писал(а):[/I] ... МЕСЯЦЕМ ВОЗНИКНОВЕНИЯ НЕОБХОДИМОСТИ РАСЧЕТА СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА ЯВЛЯЕТСЯ МЕСЯЦ, КОГДА У РАБОТНИКА ВОЗНИКАЕТ ПРАВО ТРЕБОВАТЬ ВОЗМЕЩЕНИЕ ПО БОЛЕЗНИ. Право требовать выплату возмещения по болезни у работника возникает в ДЕНЬ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ (ч.5 ст.122 Закона о гигиене и безопасности труда)....[/quote] Если больничный лист захватывает два месяца... например с 25 ноября по 08 декабря.Получается, что работнику предприятие должно оплатить за период с 28 ноября по 2 декабря включительно. Это что, надо считать и выплачивать отдельно за ноябрьские дни и за декабрьские дни в декабре и январе :-?

[quote][I]2009-12-09 11:55 top писал(а):[/I] Это что, надо считать и выплачивать отдельно за ноябрьские дни и за декабрьские дни в декабре и январе :-? [/quote] Думаю, что не обязательно. Работодатель платит больничные в день ЗП, но не позднее 30 дней со дня предоставления больничного листа. Т.е. , по-моему,можно заплатить и в январе. :nuuu: 12/штрих 2 (5) Tööandja maksab haigushüvitise välja palgapäeval, kuid mitte hiljem kui 30 kalendripäeva jooksul alates nõuetekohaselt vormistatud haiguslehe esitamisest tööandjale. [URL=https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13188833]Закон[/URL].

top писАла Это что, надо считать и выплачивать отдельно за ноябрьские дни и за декабрьские дни в декабре и январе :-? Полностью согласна с Liisa 99 В подтверждение сообщаю ответ (п.2) журнала "Бухгалтерские новости" Тема - Возмещение по болезни ВОПРОС Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, 1) разобраться с методом начисления средней заработной платы при начислении больничных. По какому параграфу порядка 91 начисляем: по 3 или 4? В параграфе 3 должны брать рабочие дни, а в 4- календарные; 2) как быть, если работник болеет в разных месяцах. Какой отправной точкой считается момент отсчета 6 предыдущих месяцев заработной платы: день начала болезни или день начисления зарплаты вместе с больничным? Например, если работник болел с 27/07/09 по 10/08/09 и отдал бухгалтеру больничный лист 11/08, т.е. насчитать больничные ему надо в августе; 3) на примере 2 из Больничной кассы (работник болел с 01/07 по 18/07) видно, что работодатель оплачивает и выходные дни (04/07 и 05/07). Так ли это? Т.е. Больничная касса хочет, чтобы в расчет брались календарные дни. Как быть, если в эти дни попадают праздники? ОТВЕТ: 1. Как разъясняет Трудовая инспекция на своем сайте, при начислении возмещения по безработице работодателем нужно исходить из ст. 4 ч. 2 и 3 постановления № 91. (календарные дни) 2. Из того же разъяснения можно понять, что отправной точкой отсчета 6 предыдущих месяцев является момент, когда у работника возникает право требовать возмещение по болезни. Töötervishoiu ja tööohutuse seadus ст. 12² часть 5 устанавливает, что возмещение выплачивается в день зарплаты, но не позднее, чем в течение 30 дней с предоставления работодателю больничного листа. То есть отправной точкой является месяц выплаты зарплаты. В вашем примере, если днем выплаты зарплаты является 5-е число, возмещение выплачивается 5/09/09, отсчет 6 месяцев начинается в августе. 3. Да, возмещение платится за календарные дни, в число которых входят также и праздники.

Добрый день всем! Проверьте меня: для рассчета среднего дневного заработка по больничному берется зп за 6 месяцев, предшествующих месяцу, когда зп выплачивается;(Зарплата выплачивается 10 января, значит, берем зп июль-декабрь); Общая сумма за 6 месяцев делится на 180 дней. Праздничные дни не вычитаются! У меня такой вопрос: если работник в июле был в отпуске 14 дней и в сентябре 14 дней, значит выплаченные отпускные тоже должны быть включены при расчете? Заранее спасибо.

[quote][I]2010-01-23 13:24 Alljona писал(а):[/I] Добрый день всем! Проверьте меня: Общая сумма за 6 месяцев делится на 180 дней. Праздничные дни не вычитаются! [/quote] Да, праздничные дни не вычитаются, но в общее количество кален. дней не включаются дни отсутствия на работе. А у Вас работник был в отпуске, почему делите на 180дн.?

Ну вот пришел первый больничный. Перечитала всю инву на сайте, на страничке МА. Вроде все понятно. Один вопрос возникает - если принесли больничный 25 марта. Зарплата за март выплачивается в начале апреля. Получается, я не имею права 26 марта рассчитать и выплатить возмещение по болезни? Необходимо дождаться конца месяца, взять в расчет 6-ти месяцев и март, и в начале апреля вместе с з/п за март выплатить возмещение по болезни?

[quote][I]2010-03-26 11:38 mav462 писал(а):[/I] Получается, я не имею права 26 марта рассчитать и выплатить возмещение по болезни? [/quote] Можно! Я всегда сразу плачу, не жду дня ЗП. Просто в рассчёт пойдут мес. до февраля (включ.). P.S.: Обязанность выплатить больничные возникает с момента, когда принесли больничный. Так что ждать дня ЗП совсем не обязательно. Но можно, т.к. право требовать больничные у работника возникает в день ЗП и т.д.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 26 Мар, 2010 г. - 11:51

[quote][I]2009-11-19 19:44 janat писал(а):[/I] Прочла статью Марины Лилло "Примеры расчета работодателем возмещения по больничному листу и отпускных" в 6-м номере журнала "Бухгалтерские новости"с.г. [/quote] а в предыдущем номере (5) Ирена Липатова пишет о том, что нужно взять последние 6 мес, предшествовавшие заболеванию. и в номере 4 тоже в комментарияхМин. соц. дел написано, что предшествовавших. буду считать именно так и делать вид, что 6й номер с М. Лилло не получала :)

[quote][I]2010-03-26 11:54 marina80 писал(а):[/I] буду считать именно так и делать вид, что 6й номер с М. Лилло не получала :)[/quote] :-D Мне тоже кажется, что с такими "инструкциями" каждый бухгалтер може считать так, как считает нужным :-P

[quote][I]2010-03-26 12:04 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2010-03-26 11:54 marina80 писал(а):[/I] буду считать именно так и делать вид, что 6й номер с М. Лилло не получала :)< < :-D Мне тоже кажется, что с такими "инструкциями" каждый бухгалтер може считать так, как считает нужным :-P [/quote] именно так :) Вообще, читала следующие номера Бух. Новостей - видела опять рассуждения про то, что отпускные надо привязывать к дате выплаты. Опять взяли сомнения. А сегодня прочитала очередную статью в 1 номере за 2010 год - жирным шрифтом выделено, что исчисление отпускных надо связать с началом отпуска, а не с его окончанием или датой выплаты. :)