Архив форума buh-info.ee

Здравствуйте. Ситуация следующая- собственник ( он же член правления) дает фирме ПРОЦЕНТНЫЙ кредит. Процент - 10-12% годовых.... Идея fix- проценты, набежавшие за год, добавляются к основной сумме кредита и , соответсьвенно, база исчисления % увеличивается..... 100 000 = 10 000 (% )2010 (100000+10000) = 11 000 ( %) 2011 год и тд Как рассчитать НАЛОГОВУЮ нагрузку при выплате процентов в момент окончания действия договора. Днкларировать то будет физическое лицо, но рассчет надо сделать.

На мой взгляд - здесь прослеживается желание собственника вывести деньги из фирмы с минимальной налоговой нагрузкой - в виде процентов. При проверки еще придется доказать, что этот кредит, действительно, был необходим фирме. да и выплаты по процентам, на мой взгляд должна декларировать фирма, как мне кажется. [quote][I]2009-10-23 08:15 s8eta писал(а):[/I] Здравствуйте. Ситуация следующая- собственник ( он же член правления) дает фирме ПРОЦЕНТНЫЙ кредит. Процент - 10-12% годовых.... Идея fix- проценты, набежавшие за год, добавляются к основной сумме кредита и , соответсьвенно, база исчисления % увеличивается..... 100 000 = 10 000 (% )2010 (100000+10000) = 11 000 ( %) 2011 год и тд Как рассчитать НАЛОГОВУЮ нагрузку при выплате процентов в момент окончания действия договора. Днкларировать то будет физическое лицо, но рассчет надо сделать.[/quote]

[quote][I]2009-10-23 08:15 s8eta писал(а):[/I] Декларировать то будет физическое лицо...[/quote] Декларировать будет фирма. При выплате процентов удерживаете подоходный (по ставке на момент выплаты), перечисляете кредитору за минусом подоходного и декларируете по факту выплаты. 31.12. в бухгалтерии насчитываете % по договору и ставите в задолженность по интрессам. Задолженность может там и висеть сколько угодно. Если желаете интресс перенести на кредит, то можно сделать на 31.12. пару фиктивных бумажек, типа выплатили интресс (первый год 10000), удержали-заплатили п.налог (2100.-), кредитору дали из кассы 7900.- , а он обратно кредит фирме в размере 7900.-. Может так? :-D

Спасибо буду думать

[quote][I]2009-10-23 08:33 Liisa99 писала:[/I] > >[I]2009-10-23 08:15 s8eta писал(а):[/I] Декларировать то будет физическое лицо...< < Декларировать будет фирма. При выплате процентов удерживаете подоходный (по ставке на момент выплаты), перечисляете кредитору за минусом подоходного и декларируете по факту выплаты. [/quote] TSD Lisa 1 код выплаты 3

Tulumaks peetakse kinni: 4) mitteresidendile või residendist füüsilisele isikule makstava tulumaksuga maksustatava intressi väljamakselt (§ 17 lõige 1, § 29 lõige 7); § 17 lõige 1 Tulumaksuga maksustatakse laenult, väärtpaberilt, liisingult või muult võlakohustuselt saadud intress, § 29 lõige 7 Tulumaksuga maksustatakse mitteresidendi poolt Eesti riigilt, kohalikult omavalitsusüksuselt, residendilt ning mitteresidendilt Eestis registreeritud püsiva tegevuskoha kaudu või arvel saadud intress, kui see oluliselt ületab turutingimustel sarnaselt võlakohustuselt makstava intressi summat võlakohustuse tekkimise ja intressi maksmise ajal. Nimetatud juhul maksustatakse saadud intressi ja sarnaselt võlakohustuselt turutingimustel makstava intressi vahe. Получается, что при прочих равных условиях облагается только превышение рыночной стоимости :-? :-? :-? :-? :-? :-?

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 23 Окт, 2009 г. - 10:12

[quote][I]2009-10-23 10:01 s8eta писал(а):[/I] Получается, что при прочих равных условиях облагается только превышение рыночной стоимости [/quote] Статья 40. Сборщик подоходного налога (1) Сборщик подоходного налога - это юридическое лицо - резидент, государственное учреждение или учреждение единицы местного самоуправления, предприниматель или работодатель - физическое лицо, а также нерезидент, имеющий в Эстонии постоянное место деятельности или действующий в качестве работодателя, который производит физическому лицу или нерезиденту облагаемые подоходным налогом выплаты Статья 41. Выплаты, с которых удерживается подоходный налог Подоходный налог удерживается: 4) с выплаты облагаемого подоходным налогом процента, выплачиваемого нерезиденту или физическому лицу-резиденту (часть 1 статьи 17, часть 7 статьи 29); (Закон от 20.05.2004) *** Статья 17. Проценты (1) Подоходным налогом облагаются проценты, полученные с займов, ценных бумаг, лизинга или других долговых обязательств, в том числе суммы, начисленные с долгового обязательства, на которые увеличивается первоначальное долговое обязательство. В качестве процентов не рассматриваются суммы, уплачиваемые при просрочке исполнения обязательства или в случае другого нарушения обязательства. (Закон от 20.05.2004) Статья 29. Подлежащий налогообложению доход нерезидента (7) Подоходным налогом облагаются проценты, полученные нерезидентом от эстонского государства, единицы местного самоуправления, резидента Эстонии, а также от нерезидента через зарегистрированное в Эстонии постоянное место деятельности или за счет последнего, если указанные проценты значительно превышают сумму процентов, подлежащих уплате в рыночных условиях с подобного долгового обязательства по состоянию на момент его возникновения и уплаты процентов. В вышеуказанном случае налогом облагается разница между полученным процентом и процентом, подлежащим уплате в рыночных условиях с подобного долгового обязательства. (Закон от 20.05.2004) Закона о подоходном налоге Простите, s8eta, Вы о каких прочих равных условиях?

Да, да Михаил, все верно. Сравнение с прочими равными условиями касаются связанных лиц- нерезидентов. А в случае с резидентами - по принципу удержания. Спасибо.

Несколько замечаний. "Идея fix- проценты, набежавшие за год, добавляются к основной сумме кредита и , соответсьвенно, база исчисления % увеличивается....." Это не идея фикс, а облигация с нулевым купоном(zero coupon bond) "На мой взгляд - здесь прослеживается желание собственника вывести деньги из фирмы с минимальной налоговой нагрузкой - в виде процентов." Здесь ничего не может прослеживаться, так как сделки согласно "Идее fix"(по облигациям с нулевым купоном) являются обычными на финансовых рынках, причем системы налогообложения могут быть различными. "При проверки еще придется доказать, что этот кредит, действительно, был необходим фирме." Обычно доказывается целесообразность выданных кредитов фирмой на цели предпринимательства, а получение кредитов по нормальной ставке легко объяснить в условиях финансового кризиса(например, для целей рефинансирования или для своевременного погашения задолженностей). "да и выплаты по процентам, на мой взгляд должна декларировать фирма, как мне кажется." По облигации с нулевым купоном или просто зеро не выплачиваются проценты. Вместо этого проценты накапливаются путем постепенного повышения стоимости финансового инструмента по мере приближения срока погашения. По истечении срока гасится вся сумма кредита(зеро) вместе с процентами. Если выплат по процентам нет до срока погашения, то как же должна декларировать фирма??

[quote][I]2009-10-24 00:51 ilmen писал(а):[/I] проценты накапливаются путем постепенного повышения стоимости финансового инструмента по мере приближения срока погашения. По истечении срока гасится вся сумма кредита(зеро) вместе с процентами. [/quote] Соглсна. Очень правильно! :-) Ilmen, подскажите пожалуйста, как насчитать %-ты на такой кредит и как их отражать в бухгалтерии? [QUOTE] Если выплат по процентам нет до срока погашения, то как же должна декларировать фирма?? [/QUOTE] Вот нашла: "В целях налогообложения Налоговое управление США считает, что владелец облигаций с нулевым купоном должен уплатить подоходный налог на проценты, которые были накоплены за каждый год, хотя он реально и не получает наличных денег до наступления даты погашения ценных бумаг." Я не знаю, как смотрит на "облигаций с нулевым купоном" эстонскоий НД, но если аналогично, то получается, что платить подоходный налог надо каждый месяц. И по сути это правильно. Подразумевается, что кредитор каждый день получает свой % и отдаёт его в счёт кредита. Так сказать "неполученные" деньги использует для получения прибыли. Налоговый период у нас месяц. Значит к 10-му числу каждого мес. надо платить подоходный. Если это так, то проще делать обычный договор и отдавать %-ты по схеме, кот. я писала выше.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 24 Окт, 2009 г. - 19:29

Рассмотрим самый простой пример по создания зеро при следующих условиях: 1) выпускается зеро со сроком 2 года 1января 2007, n=2; 2) номинал зеро составляет при погашении 1000 крон , FV=1000; 3) стоимость зеро при выпуске 826,45 крон, PV=826,45 крон; 3) доходность к погашению отвечает рыночным условиям для такого типа финансового инструмента и равна 10% годовых, I=10%. зеро на начало года____Начисленный интрес____зеро на конец года 1 год________826,45____________82,65___________________909,10 2 год________909,10____________90,90___________________1000 Зеро выплачивается в конце 2 года_______________________(1000) Зеро на конец года______________________________________0 Всего начисленный интрес за 2 года 173,55 Первый год Подоходный налог 82,65x0,21=17 Д-Т: Денежные средства 826,45 Д-Т: Расходы по интрессу 82,65 Проверка 826,45+82,65=909,10 К-Т: Задолжность по зеро 892,10 К-Т: Начисленный подоходный налог с задолженности по зеро 17 Проверка 826,45+82,65-17=892,10 892,10+17=909,10 Начисляем в первый год , но не декларируем подоходный налог по аналогии как с дивидендами Второй год Подоходный налог 90,90x0,21=19 Д-Т: Расходы по интрессу 90,90 К-Т: Задолжность по зеро 71,90 К-Т: Начисленный подоходный налог с задолженности по зеро 19 При выплате зеро Д-Т: Задолжность по зеро 964 К-Т: Деньги 964 Делаем переклассификацию подоходного налога Д-Т: Начисленный подоходный налог с задолженности по зеро 36 К-Т: Декларируемый подоходный налог с задолженности по зеро 36 Декларируем выплату интресса в сумме 173 и подоходный налог с нее в сумме 36 за второй год(декабрь).

to ILMEN очень доходчиво, спасибо !!!

Здравствуйте, эта тема уже обсуждалась. Но теперь собственник-нерезидент тоже вдруг " опомнился" и захотел проценты по выданному фирме кредиту, причем 13-14% годовых. Что в ЭТОМ случае нужно учитывать. Только разницу ( если таковая имеется) либо брать в основание факт, что это еще и связанное лицо ? татья 29. Подлежащий налогообложению доход нерезидента (7) Подоходным налогом облагаются проценты, полученные нерезидентом от ....., резидента Эстонии, ........ если указанные проценты значительно превышают сумму процентов, подлежащих уплате в рыночных условиях с подобного долгового обязательства по состоянию на момент его возникновения и уплаты процентов. В вышеуказанном случае налогом облагается разница между полученным процентом и процентом, подлежащим уплате в рыночных условиях с подобного долгового обязательства. (Закон от 20.05.2004) Связь с предпринимательством прямая ( это не обсуждаем). Вопрос в том, что облагать и вообще облагать-ли , подоходным налогом??????? :-? :-? :-?

Я бы облагала только разницу, [URL=http://www.emta.ee/index.php?id=25133#ankur46] здесь[/URL] в п. 4.6.

[quote][I]2009-12-18 11:38 olgija1 писал(а):[/I] Я бы облагала только разницу, [URL=http://www.emta.ee/index.php?id=25133#ankur46] здесь[/URL] в п. 4.6. [/quote] Вот и я была того же мнения, а Maksuamet утверждает, что налог удерживает с 1-й кроны и действует tavareegel :-?

Мне сейчас написал один очень умный бухгалтер :-) ,что это и есть рыночный процент, и ничего облагать не надо.

[quote][I]2009-12-18 11:53 s8eta писал(а):[/I] Вот и я была того же мнения, а Maksuamet утверждает, что налог удерживает с 1-й кроны и действует tavareegel :-? [/quote] Вот в этом случае я бы послала письменный запрос в Максуамет,где они бы дали ссылку на закон.

Я позвонила очень известному аудитору, он- в республиканский налоговый....Короче, мы все думаем правильно. А местному MAKSUAMET-у что-то приснилось