Архив форума buh-info.ee

1. Как расчитывается выплата аудитору? И когда он нужен вообще? Планирую открыть фирму. Оборот 100-250 тыщ. Прикидываю расходы. 2. Сейчас числюсь ФИЕ. Работа сезонная, оплата " партнерами" долгов нестабильная, доходит до года. Приостанавливать деятельность невыгодно, расходов будет не собрать: ушел в море- пришел, деньги заработал, а готовлюсь к сезону 2-3 месяца и расходы идут только в этот период, доходов в это время совсем нет. Душат авансовые платежи по соцналогу, и пени из-за несовевременной оплаты "партнерами". Вобщем-то и медицина не нужна и стаж тоже. Так что уйти от соцналога хочется. Т.е. фирма будет без работников, только владелец. Возможен ли такой вариант? Сфера деятельности рыболовство.

Это сообщение было отредактировано: jegor_j, 01 Окт, 2009 г. - 14:15

Простите, а зачем Вам аудитор? Может Вам нужен бухгалтер, а не аудитор. Обратитесь в бухгалтерские фирмы и попросите расценки. Бухгалтера, как работника, при Вашем обороте содержать накладно будет.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 01 Окт, 2009 г. - 14:56

Я имел в виду: когда возникает потребность в услугах аудитора? Размер пая влияет или что? С бухгалтером не путаю.

Это сообщение было отредактировано: jegor_j, 01 Окт, 2009 г. - 15:02

[quote][I]2009-10-01 15:00 jegor_j писал(а):[/I] Я имел в виду: когда возникает потребность в услугах аудитора? Размер пая влияет или что? [/quote] Если размер пая более 400000,00 крон, то аудит обязателен (комерч.кодекс, Ст. 190 / для Osaühing) В прочих случаях: аудит обязателен, если на дату баланса два из следующих 3-х показателей больше чем: 1) нетто-оборот реализации 10 миллионов крон 2) объем баланса 5 миллионов крон 3) количество работников 10 человек Ст. 14, часть 3 (Закон о бух.учёте) Ещё смотрите устав. Бывает, что устав требует проведения аудита независимо от показателей. [URL=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=6924&start=0]Здесь[/URL] обсуждали. 2) Вариант без зарплаты возможен при открытии или в те мес., в котоые там действительно никто не работает. Если деятельность на фирме какая-то есть, то хоть времменно оформляйте труд.договор. Это моё мнение.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 01 Окт, 2009 г. - 15:24

Raamatupidamise seaduse § 14. Majandusaasta aruande koostamine: (3) Lisaks muudele seadustes sätestatud juhtudele on raamatupidamise aastaaruande audiitorkontroll kohustuslik raamatupidamiskohustuslasele, kellel vähemalt kaks järgmisest kolmest näitajast on aruandeaasta bilansipäeva seisuga suuremad kui: äriühingul müügitulu (netokäive) ja teistel raamatupidamiskohustuslastel tulu 10 miljonit krooni, bilansimaht 5 miljonit krooni ja töötajate arv 10. Raamatupidamiskohustuslane, kes on konsolideeriv üksus vastavalt käesoleva seaduse § 27 lõikele 1, lähtub audiitorkontrolli kohustuslikkuse määramisel konsolideeritud näitajatest.

[quote][I]2009-10-01 13:56 jegor_j писал(а):[/I] ... Т.е. фирма будет без работников, только владелец. Возможен ли такой вариант? Сфера деятельности рыболовство. Это сообщение было отредактировано: jegor_j, 01 Окт, 2009 г. - 14:15[/quote] А почему бы нет? Если работников нет, то и платить зарплату не надо, а владелец работает за вознаграждение и сам решает когда и сколько себе платить и платить ли вообще.

[quote][I]2009-10-01 15:41 Teadushimuline писал(а):[/I] а владелец работает за вознаграждение и сам решает когда и сколько себе платить и платить ли вообще.[/quote] Не правильно. Владелец получает дивиденды / с прибыли. Вознаграждение получает член правления /за руководство. А за работу (хотя бы продажа рыбы/консервов или всё равно чего) человек должен получать зарплату.

А что происходит, в случае, когда я и владелец, и работник? Я ведь, вроде как, не могу взять сам себя на работу?

Это сообщение было отредактировано: jegor_j, 01 Окт, 2009 г. - 16:51

[quote][I]2009-10-01 16:50 jegor_j писал(а):[/I] А что происходит, в случае, когда я и владелец, и работник? Я ведь, вроде как, не могу взять сам себя на работу? [/quote] Договор заключается между фирмой= работодатель (в лице члена правления-Вас) и частным лицом=работник (Вами же).

Первыи раз о таком слышу. Владелец фирмы не может сам себя на работу нанять.

Почему? Где об этом говорится?

[quote][I]2009-10-02 13:31 janat писал(а):[/I] Почему? Где об этом говорится?[/quote] Я знаю. Ссылаются на Ст.1 , п. 5. Но если разобраться, то там нет никакого запрета на заключение трудового договора между фирмой и собственником в одном физ.лице . Вот, Ст.1 , п. 5.: "Положения о трудовом договоре не примянются [B] к договору с членом руководящего органа[/B]..." Я это понимаю так: если с человеком заключён договор как с членом правления, то статьи труд.договора на него не растпространяются. Или другими словами - любой договор с членом правления не есть трудовой договор. А если человек действительно [B]работает[/B] (строителем, бухгалтером, ...), а не руководит, то запрета заключать с ним трудовой договор нет. Опровергайте :-D / Только пожалуйста с ссылками на закон.

В законе точно об этом не сказано, но есть [URL=http://raamatupidaja.ee/210095art]мнение 1[/URL] и [URL=http://raamatupidaja.ee/210079art]мнение 2[/URL], исходя из которых можно считать, что собственник может сам с собой заключать трудовой договор.

[quote][I]2009-10-02 14:24 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2009-10-02 13:31 janat писал(а):[/I] Почему? Где об этом говорится?< < Я знаю. Ссылаются на Ст.1 , п. 5. Но если разобраться, то там нет никакого запрета на заключение трудового договора между фирмой и собственником в одном физ.лице . Вот, Ст.1 , п. 5.: "Положения о трудовом договоре не примянются [B] к договору с членом руководящего органа[/B]..." Я это понимаю так: если с человеком заключён договор как с членом правления, то статьи труд.договора на него не растпространяются. Или другими словами - любой договор с членом правления не есть трудовой договор. А если человек действительно [B]работает[/B] (строителем, бухгалтером, ...), а не руководит, то запрета заключать с ним трудовой договор нет. Опровергайте :-D / Только пожалуйста с ссылками на закон.[/quote] Я считаю точно так же, но по-моему причина кроется в том, что "Кардис" настойчиво объясняет, что трудового договора быть не может. Меня этот вопрос очень волновал в части взноса страхования от безработицы, я звонила в налоговый департамент и мне ответили, что надо исходить из сути: 1. какой договор заключён 2. какие обязанности по договору выполняются Для меня это было важно, так как консультационная фирма говорит одно, а проверять ПРАВИЛЬНОЕ ИСЧИСЛЕНИЕ налогов будет налоговый департамент. :roll: Если бы в Законе было написано однозначно, что с членом правления в любом случае не заключается трудовой договор - тогда понятно. Я понимаю вышеупомянутый пункт так, что член правления не может(грубо говоря) пожаловаться сам на себя в трудовую инспекцию. Хотя интересная картина была бы.... :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 02 Окт, 2009 г. - 14:48

вообще существование разницы в налогообложении трудовых отношений и отношений с членом правления - это бред собачий.

[quote][I]2009-10-02 14:48 vastus писал(а):[/I] вообще существование разницы в налогообложении трудовых отношений и отношений с членом правления - это бред собачий.[/quote] ВОООООТ Александр, наконец-то появился тот вопрос, в котором я полностью с Вами соглашусь...... :-D

кстати, с члена правления платится минималка по социальному или нет?

Член правления может работать как руководитель по договору с членом правления( или вообще без договора), а может еще работать бухом, или строителем, или все равно кем по трудовому договору. Все это у одного юридического лица, дело только в том, что заключить сам с собой договор он не может, Кардис говорит о ничтожности такого договора, поэтому и нужно третье лицо для заключения трудового договора, доверенность можно оформлять ненотариально, просто в письменной форме: Доверяю .... заключить трудовой договор с .... с такими-то условиями.

[quote][I]2009-10-02 14:52 vastus писал(а):[/I] кстати, с члена правления платится минималка по социальному или нет?[/quote] Если страхование требуется, то соц.налог - 1436,00, а если нет - то по факту.

как этот договор может быть ничтожным? может тогда и выплаты по нему признают не з/п, а дивидендами?

[quote] Я считаю точно так же, но по-моему причина кроется в том, что "Кардис" настойчиво объясняет, что трудового договора быть не может. Меня этот вопрос очень волновал в части взноса страхования от безработицы, я звонила в налоговый департамент и мне ответили, что надо исходить из сути: 1. какой договор заключён 2. какие обязанности по договору выполняются [/quote] Может быть, вопрос был "Может ли член правления сам с собой заключить договор?" без уточнения всех остальных подробностей про трудовые обязанности?

[quote][I]2009-10-02 14:54 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2009-10-02 14:52 vastus писал(а):[/I] кстати, с члена правления платится минималка по социальному или нет?< < Если страхование требуется, то соц.налог - 1436,00, а если нет - то по факту.[/quote] как так получается? в законе о соцналоге говорится, что "с работников нужно начислять не меньше, чем с минималки". про членов руководящих органов такого не сказано. неужели где-то говорится, что страховки не будет, если с человека платится меньше минималки?

[quote][I]2009-10-02 14:52 astik писал(а):[/I] Член правления может работать как руководитель по договору с членом правления( или вообще без договора), а может еще работать бухом, или строителем, или все равно кем по трудовому договору. Все это у одного юридического лица, дело только в том, что заключить сам с собой договор он не может, Кардис говорит о ничтожности такого договора, поэтому и нужно третье лицо для заключения трудового договора, доверенность можно оформлять ненотариально, просто в письменной форме: Доверяю .... заключить трудовой договор с .... с такими-то условиями.[/quote] Если бы говорили так, то понятно, но каждый вторник повторяют однозначно, что никакого взноса страхования от безработицы, а если заключён трудовой договор - то взнос стр. от безр. надо начислять и удерживать. Мои некоторые клиенты однозначно мне указали - не начислять, а что будет дальше я не знаю. :-?

[quote][I]2009-10-02 14:56 Aristotel писал(а):[/I] > > Я считаю точно так же, но по-моему причина кроется в том, что "Кардис" настойчиво объясняет, что трудового договора быть не может. Меня этот вопрос очень волновал в части взноса страхования от безработицы, я звонила в налоговый департамент и мне ответили, что надо исходить из сути: 1. какой договор заключён 2. какие обязанности по договору выполняются < < Может быть, вопрос был "Может ли член правления сам с собой заключить договор?" без уточнения всех остальных подробностей про трудовые обязанности? [/quote] Без подробностей я не спрашиваю, ситуацию описала полностью, вместе с перечнем выполняемых фактически функций. Меня волновало именно исчисление налогов.

[quote][I]2009-10-01 16:50 jegor_j писал(а):[/I] А что происходит, в случае, когда я и владелец, и работник? Я ведь, вроде как, не могу взять сам себя на работу? Это сообщение было отредактировано: jegor_j, 01 Окт, 2009 г. - 16:51[/quote] На Вашем месте я бы не заморачивалась с этими договорами. Если Вы и единственный собственник фирмы, сделайте единоличное решение ( Ainukosanike otsus) о выплате Вам ежемесячно ********ЕЕК вознаграждения за труд(любой: и за дворника и за уборщицу офиса, и за директора). Налоги - как с дохода члена правления. Захотите сумму увеличить-уменьшить, сделаете новое решение, себя-то Вы как обычного работника по трудовому договору не обидите :-P увольнением или прочими какими санкциями :-x Хотя это лично мое мнение :nuuu:

[quote][I]2009-10-02 14:55 vastus писал(а):[/I] как этот договор может быть ничтожным? может тогда и выплаты по нему признают не з/п, а дивидендами?[/quote] Это было бы ЗДОРОВО!!!!! :-D :-D

[quote][I]2009-10-02 14:52 astik писал(а):[/I] Кардис говорит о ничтожности такого договора, поэтому и нужно третье лицо для заключения трудового договора, доверенность можно оформлять ненотариально, просто в письменной форме: Доверяю .... заключить трудовой договор с .... с такими-то условиями.[/quote] Идиотизм :-D 8-) Какая разница, я напрямую заключаю договор с собой или чезез Дуську, которую через год никто не найдёт. :lol:

[quote][I]2009-10-02 14:54 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2009-10-02 14:52 vastus писал(а):[/I] кстати, с члена правления платится минималка по социальному или нет?< < Если страхование требуется, то соц.налог - 1436,00, а если нет - то по факту.[/quote] а где об этом говорится?

Согласно закону о социальном налоге (пар.2 ч.1, п.4), при выплате члену правления соцналог надо платить с фактической выплаты. Но если работодатель желает, чтобы член правления являлся бы застрахованным в понимании Закона о медицинском страховании, то платить соцналог нужно ежемесячно, и минимальная сумма, облагаемая соцналогом, составляет в настоящее время 4350еек (закон о медицинском страховании пар.5 ч.2, п.4).

ну а что будет, если эта минималка не будет платиться? у человека отнимут страховку?

Добавлю SOTSIAALMAKSUSEADUS § 2. Maksuobjekt (1) Sotsiaalmaksu makstakse: 4) juriidilise isiku juhtimis- või kontrollorgani tulumaksuseaduse § 9 tähenduses liikmele ning füüsilise isiku pankrotimenetluses pankrotihaldurile ja pankrotitoimkonna liikmele makstud tasudelt käesoleva seaduse § 9 lõike 1 punktis 2 sätestatud juhul; ЗАКОН О МЕДИЦИНСКОМ СТРАХОВАНИИ Глава 2. Условия страхования Статья 5. Застрахованное лицо Раздел 1. Застрахованное лицо (2) Застрахованным лицом, за которое плательщик социального налога обязан платить социальный налог, является: 4) член органа управления или контроля юридического лица по смыслу статьи 9 Закона о подоходном налоге, за которого юридическое лицо на основании пункта 2 части 1 статьи 9 Закона о социальном налоге обязано ежемесячно платить социальный налог КАК МИНИМУМ в размере, исчисленном из суммы месячной ставки, установленной государственным бюджетом на бюджетный год;

было бы интересней узнать, как это работает на практике. пока я не понимаю, как этот пункт закона о медицинском страховании на самом деле действует.

т.е. там написано, что застрахованным лицом является лицо, за которого у фирмы возникает обязанность платить налог. потом идет ссылка на закон о соцналоге, но там нигде не сказано, что с члена правления надо платить минималку. и как это связать с друг другом?

1,Дык вот я не понял. Я - владелец, рабочих на фирме нет. Я не оформлен работником. Просто я никого брать на работу вообще не собираюсь. Получаю дивиденды и плюю на медицину и пенсионный стаж. Мне достаточно "одного себя" как сейчас, так и потом, сменится только вывеска. Можно ли вообще работать по такой схеме? Точнее может ли фирма действовать при отсутсутствии работников? Или хотя бы месяц я должен отработать "по договору" за зарплату?

Это сообщение было отредактировано: jegor_j, 03 Окт, 2009 г. - 16:45

Вы владелец фирмы, член правления и работник в одном лице. Заключать с самим собой трудовой договор может быть и можно, но нет абсолютно никакого смысла. Только на лишние налоги попадёте. Как владелец фирмы и единственный член правления работаете вы на основании закона о долговом праве, сами решаете сколько платить себе и когда, и платить ли вообще. С выплаченного вознаграждения платите подоходный, социальный налог, и, если есть пенсионное страхование и желание продолжить взносы в накопительную пенсию, то с 1 января 2010 года ещё и пенсионные взносы. Если хотите иметь мед.страховку, то ежемесячно должны уплачивать соц.налог с минимальной зарплаты, т.е. 1436 крон (при этом не обязательно платить себе вознаграждение, а достаточно декларировать эту сумму). И с дивидентами будте осторожны. Сумма выплачиваемых дивидентов должна быть адекватна выплаченному вознаграждению, иначе налоговый посчитает дивиденты за зарплату и заставить выплатить все причитающиеся налоги (т.е. добавится ещё и соц.налог).

[quote][I]2009-10-03 16:10 jegor_j писал(а):[/I] Просто я никого брать на работу вообще не собираюсь. Получаю дивиденды ... Точнее может ли фирма действовать при отсутсутствии работников? [/quote] Егор, Вам никто не даст схемы "как обманывать государство". Это Вы сами решайте. :-D Один Вы точно можете работать (не нанимая на работу других людей). Но вот вообще не платить налоги - вряд ли. Можете конечно и себя не оформлять на работу и не платить налоги. Но должны рассчитывать, что: - как только выплатите себе дивиденды, то налоговый инспектор может посчитать их как зарплату и обложить налогами. Большой кстати процент риска. И к налогам добавятся ещё вивисы и штраф. -если и дивиденды себе не платить, то возникает вопрос, зачем вообще создавать фирму и работать, если нет никакой отдачи / прибыли/зарплаты? Поэтому, моё мнение - иногда оформлять себя временно на работу. Не обязательно даже на месяц, может рыба только пару недель прёт :-D и заплатить за это время себе зарплату и гос-ву налоги. Т.е. оформляться на работу в зависимости от Ваших продаж. Если какую-то часть денег Вы получаете зарплатой, то остальную часть прибыли можно выплатить дивидендами. Риск меньше намного. Примерно так.

[quote][I]2009-10-04 13:46 Liisa99 писал(а):[/I] Если какую-то часть денег Вы получаете зарплатой, то остальную часть прибыли можно выплатить дивидендами. Риск меньше намного. Примерно так. [/quote] Понятное дело. Всем спасибо.

здраствуйте, как лучше для члена правления :член правления работает по трудовому договору директором,получает ежемесячно зар/плату,иногда дивиденды,плотим все налоги.Прочитав налоги и бух учет №20,прихожу к выводу что надо расторгнуть трудовой договор и заключить договор как с членом правления(он же собственник) сохранив ежемесячные выплаты =10000 еек.В чем будут + и -?,для фирмы и самого члена правления, плюсы -фирма экономит 2,8 и 1,4%-налог по безработице(все равно на биржу не поставят),какие минусы и подводные камни могут возникнуть?как с отпуском

А пенсия будет начисляться члену правления на тех же условиях, что работнику, т.е. государство свои 4% тоже будет отчислять на него

Да, основание для начисления пенсии одинаковы-как для основной пенсии, так и по обязательной накопительной пенсии.

выходит договор с членом правления выгоднее во всех отношениях?

[quote][I]2009-10-23 10:49 likasg писал(а):[/I] прихожу к выводу что надо расторгнуть трудовой договор и заключить договор как с членом правления(он же собственник) [/quote] Правильно, если он выполняет руководящую роль. Член правления не может работать ДИРЕКТОРОМ по трудовому договору (не важно, собственник он или нет). Директор=руководитель! Член правления руководит фирмой как член правления! [quote] плюсы -фирма экономит 2,8 и 1,4%-налог по безработице(все равно на биржу не поставят),какие минусы [/quote] Почему не поставят? По последним данным так, что если член правления остаётся безработным, за него платили налог по безработице в течении последни 12-ти мес. (вроде) и на данный момент он не получает никакого дохода (в т.ч. плату за правление), то его ставят на биржу и платят пособие по безработице. Уточните в кассе по безраб.! А то сейчас сэкономите 4,2%, а потом лишите человека пособия. 8-)

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 23 Окт, 2009 г. - 15:10

[quote] Член правления не может работать ДИРЕКТОРОМ по трудовому договору (не важно, собственник он или нет). Директор=руководитель! Член правления руководит фирмой как член правления! [/quote] А почему нельзя работать директором? Я знаю очень много фирм, где член правления, собственник работает по трудовому договору директором.

[quote][I]2009-10-23 21:11 Marica писал(а):[/I] А почему нельзя работать директором? Я знаю очень много фирм, где член правления () работает по трудовому договору директором.[/quote] Это не правильно. [URL=https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13198023]Töölepinguseadus[/URL], пар 1. п. (5) [B] положения закона о труд.договоре не распространяеются на договора с членом руководящего органа![/B] Член правления - руководящий орган! _____________________________________________ Фирмы, которые заключают с членом правления труд.договор не злостные нарушители, ничего страшного в этом нет. Но это просто не правильно. И при возникновении спроров этот договор не будет действителен и закон о труд.договоре не будет распространятся на договор с членом правления даже если его назвали "трудовой". Спор будет решаться на основании закона Võlaõiguseseadus. Так зачем делать c с членом правления неправильно "трудовой" договор, если надо делать договор на основании Võlaõiguseseadus? _____________________________________________ Добавлю. Я считаю, что если например член правления руководит фирмой и параллельно выполняет обязанности простого работника, то можно заключить с членом правления два договора: 1 - дог. с членом правления /руководящая должность/ 2- трудовой договор / например работает бухгалтером/. Причём - руководить можно за деньги или бесплатно (если член правления является и собственником) - а за работу по труд.договору надо обязательно получать зарплату.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 23 Окт, 2009 г. - 22:01

Как вы считаете, как лучше рпереоформить трудовой договор на договор с членом правления ( правовой)? Член правления работал по трудовому договору, например менеджером. Обязанности члена правления он выполнял без взнаграждения. Теперь он решил переоформить трудовой договор, и работать только как член правления. Я полагаю, что надо прекратить трудовые отношения. Он должен написать заявление об увольнении. Сделать все пологающие выплаты. И заключить новый договор- правовой. Или можно как-то иначе. :-?

Думаю что правильно,расторгается трудовой договор и заключается договор с членом правления.

« (3) Osanike otsusel võib juhatuse liikme sõltumata põhjusest tagasi kutsuda. Juhatuse liikmega sõlmitud lepingust tulenevad õigused ja kohustused lõpevad vastavalt lepingule. Juhatuse liikme lepingu ülesütlemisele kohaldatakse võlaõigusseaduses käsunduslepingu ülesütlemise kohta sätestatut. Kui ühingul on nõukogu, võib juhatuse liikme tagasi kutsuda nõukogu.»; Jõustumise kpv. : 15.11.2009 Avaldamismärge : RTI, 05.11.2009, 51, 349 Последние изменения ÄRISEADUSTIKU JA TEISTE SEADUSTE MUUTMISE SEADUS