Архив форума buh-info.ee

Виктор Филоненко dv.ee 23.09.2009 08:28 Получив предложение купить новую версию программы бухучёта HansaRaama, фирмы-пользователи полагали, что его можно либо принять, либо отклонить. Оказалось, что это предложение можно только принять. Фирма Deltis Pulsar купила программу HansaRaama в 2002 году и семь лет работала с ней, не зная проблем, пока ей не сделали вроде бы обычное предложение - купить обновлённую программу. «Когда нам сообщили про новую версию, мы подумали, зачем тратить деньги на новую программу, если нас устраивает старая? Решили не покупать её. Да не тут-то было», - сокрушается бухгалтер Валентина Лобунькова. Дело в том, что при запуске программы на экране вдруг стало появляться сообщение, что вскоре программа перейдёт в деморежим, т.е. по сути перестанет работать. За разъяснениями кинулись к фирме-распростанителю. «Тут-то и стало ясно, что нам ставят ультиматум: либо покупаете новую программу, либо лишаетесь старой. Мы были поражены - программу, которая является нашей собственностью, сделают неработоспособной. Мыслимо ли такое?» - недоумевает Лобунькова. На каком основании владельцев прежней версии Hansa­Raama лишают её? «Люди заблуждаются, когда программу ставят в один ряд с другими товарами. Программу нельзя называть товаром, поскольку тут имеет место лицензирование», - отвечает руководитель HW Han­saRaama Хелен Мяртсоо. По её утверждению, покупатель программы не становится собственником программы, он лишь получает право пользоваться ею. А согласно Закону об обязательственном праве, любая из сторон бессрочного лицензионного договора всегда может отказаться от него, предупредив об этом за один год. Как считает Мяртсоо, они действуют юридически корректно: год назад всем клиентам послали предупреждение, и теперь есть законное право любого из них лишить права пользования. Кто купит новую программу - тот будет пользоваться ею и дальше, кто не купит - останется без HansaRaama. Может быть, в мире бизнес-софта такое практикуется? «Ничего подобного. Если программа была куплена, а не взята в аренду, то она становится собственностью покупателя и должна работать вечно. Так, купивший у нас программу «1С: Бухгалтерия» становится её полным правообладателем. При желании он даже может продать её дальше. HansaRaama затеяла нечто беспрецедентное. Даже не верится, что кто-то может так гайки закручивать - слишком уж жёстко», - считает руководитель Ibeks OÜ Виктор Рудич. «Наша фирма регулярно выпускает новые версии программы Infotec, но покупать обновлённую версию или работать на старой - решает сам клиент. Действия HansaRaama - то же самое, как если бы вы купили автомобиль, поездили на нём годик, после чего автопроизводитель заявляет: я сделал новую модель - покупай. Если вы не покупаете его новинку, то он лезет под капот вашей машины и выводит её из строя»,- комментирует директор Infotec ERPsystem Андрей Соколов. Как HW HansaRaama сможет вывести из строя программы у «непокорных» клиентов? «Программа HansaRaama использует «систему программных ключей». Когда клиенту надо внести какое-то изменение, он вынужден обращаться за ключом к фирме-распространителю. Полагаю, что тут-то ему и «вводят троянского коня», т.е. ограничение на срок действия программы, - считает Соколов. - Проникновение в программу клиента, чтобы без его согласия вывести её из строя, - это по сути порча чужого имущества. Тут уже уголовным делом попахивает». «После такого прессинга, мы предпочли бы отказаться от HansaRaama и воспользоваться какой-нибудь другой программой, - признаётся Лобунькова. - Но все эти годы наши данные накапливались в базе данных Hansa­Raama, и теперь мы оказались привязанными к ней. Как тут откажешься?»

Уже собиралась на днях купить эту программу, а теперь сомневаюсь - надо ли :-?

не понимаю, как люди вообще работают на этой программе. я как-то промучался пару месяцев и выбросил ее.

[quote][I]2009-09-23 10:45 vastus писал(а):[/I] не понимаю, как люди вообще работают на этой программе. я как-то промучался пару месяцев и выбросил ее.[/quote] А чем она плоха? Просто, мои знакомые очень долго искали программу и остановились на этой, а я решила последовать их опыту. Посоветуйте программу, в которой сможет работать даже дилетант. Мне надо, чтобы моя помощница легко смогла в ней работать. Конечно меня интересует и цена, так как у нас много клиентов и разных: КТ, фирмы, ФИЕ

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 24 Сен, 2009 г. - 08:45

мне трудно посоветовать что-то определенное, но ханса мне не понравилась тем, что она очень неудобная. какие-то отдельные модули, которые каким-то странным образом состыкуются с друг другом, невозможность удалять проводки, отсутствие модуля зарплаты и т.д. короче, я тратил в 2-3 раза больше времени на обработку документов в ханса, чем я трачу в 1С. да и стоит она дороже, чем 1С, насколько я знаю.

Для большого количества предприятий там получалась хорошая цена (до 99 предприятий получилось немногим больше 20 000,00 крон). А теперь получается, что не знаешь сколько отдашь итого.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 23 Сен, 2009 г. - 11:21

ну а 1С на бесконечное количество предприятий в районе 6000 еек.

Полностью согласен, с vastus. Могу только добавить, что в Ханзе лучше реализован удаленный доступ. Не надо дополнительно покупать Windows Server, как в один 1С. Но это единственный плюс. 1С рулит !!! Сам работаю и на Ханзе и на 1С .

[quote][I]2009-09-23 11:09 vastus писал(а):[/I] мне трудно посоветовать что-то определенное, но ханса мне не понравилась тем, что она очень неудобная. какие-то отдельные модули, которые каким-то странным образом состыкуются с друг другом, невозможность удалять проводки, отсутствие модуля зарплаты и т.д. короче, я тратил в 2-3 раза больше времени на обработку документов в ханса, чем я трачу в 1С. да и стоит она дороже, чем 1С, насколько я знаю.[/quote] Удобство - вопрос субъективный, я вот считаю Hansa очень удобной, а 1С нет; Проводки удалять можно, если вы конечно проводки имели ввиду, но в 1С, насколько я видел, в этом смысле возможностей конечно больше; Про модуль зарплаты - согласен, что-то сейчас выпустили, но то что было когда-то - одна головная боль; Про стоимость - согласен - дороже, более того цены на обучение и консультации очень высокие. Субъективно ;-) - отношение к клиентам, исходя из опыта общения с HansaWorld Estonia AS, отвратительное. Главное купи - потом начинается дойка. Вообщем-то последние события доказывают. Хотя такое уже было - три года назад нас (и не только) почти также заставляли перейти с одной версии HansaFinancials на более новую. :cry-cry: И все равно программа мне нравится, пробовал MS Dynamics, 1С, SAF, Aktiva, Taavi и лучше не нашел. Но покупать не советую именно из-за людей, которые в Эстонии продвигают, хотя люди эти, оправдывая свое гадкое поведение, все время ссылаются на владельцев, которые сидят в Лондоне. Ну собственно, как обычно, виноват кто-то другой.