Архив форума buh-info.ee

Ингмар Ляатс, адвокат, Advokaadibüroo Aivar Pilv advokaadid 23.07.2009 08:46 1 июля вступил в силу новый Закон о трудовом договоре. Наибольшее внимание СМИ привлекли изменения, касающиеся именно сокращения работников. Меньше говорили о других основаниях расторжения трудового договора, но и в этой части в закон были внесены поправки. Изменён пункт об ответственности работодателя в случае незаконного расторжения договора; разделены простое и досрочное расторжение трудового договора. Обычный бессрочный трудовой договор работник может расторгнуть в любое время, работодатель же нет. Досрочно же договор можно расторгнуть только в установленных законом случаях. При наличии уважительных причин, досрочно трудовой договор могут расторгнуть как работник, так и работодатель. Ниже в статье анализируются наиболее важные пункты закона именно при досрочном расторжении трудового договора по вине работника. В отличие от предыдущей редакции, в новом Законе о трудовом договоре не содержится перечня причин, по которым работодатель может расторгнуть трудовой договор по своей инициативе. Критерием для досрочного расторжения трудового договора может являться именно уважительная причина. Законодатели привели также иллюстративный перечень уважительных причин для расторжения трудового договора. Например, если работник (пункты 1-8, часть 1 статья 88): 1) уже долгое время не может выполнять рабочие обязанности из-за состояния здоровья, что не позволяет продолжать трудовые отношения (снижение трудоспособности из-за состояния здоровья, то есть, работник не может в течение четырёх месяцев выполнять свои трудовые обязанности); 2) уже продолжительное время не справляется с трудовыми обязанностями из-за недостаточных трудовых навыков, неспособности освоиться на рабочем месте, что не позволяет продолжать трудовые отношения (снижение трудоспособности); 3) несмотря на предупреждения, игнорировал разумные распоряжения работодателя или нарушал трудовые обязанности; 4) несмотря на предупреждения работодателя, находился на работе в состоянии алкогольного опьянения; 5) украл, обманул или совершил иной поступок, чем вызвал недоверие работодателя; 6) стал причиной недоверия третьего лица в отношении работодателя; 7) по своей вине нанёс существенный ущерб имуществу работодателя или стал причиной угрозы возникновения ущерба; 8) нарушил требования конфиденциальности или ограничения конкуренции. Это далеко не полный перечень. В будущем более точные границы уважительных причин должна будет установить судебная практика. Следующее обстоятельство: трудовой договор можно досрочно расторгнуть только в течение разумного времени после возникновения уважительных причин. При этом, разумный срок нужно определять в каждом конкретном случае отдельно. Трудовой договор досрочно нельзя расторгнуть без предупреждения, которое может быть сделано как в устной, так и письменной форме. Цель подобного предупреждения - дать работнику разумное время для изменения поведения, так как работник может не знать о несоответствии своего поведения или своих трудовых навыков ожиданиям работодателя. И тут необходимость предупреждения рассматривается в каждом случае отдельно. По закону, перед расторжением трудового договора работодатель должен предложить работнику при возможности другую работу. Данное обязательство не действует, если, например, работник злостно нарушает свои трудовые обязанности. Часть 2 статьи 88 гласит: работодатель предлагает работнику другую работу, при необходимости организует дополнительное обучение работника, обустраивает рабочее место или изменяет условия труда работника, если изменения не связаны с непропорционально большими расходами и если можно разумно предположить, что другая работа будет предложена. Что такое непропорционально большие расходы и разумное предположение - зависит от обстоятельств. В завершение стоит обратить внимание на сроки предупреждения о досрочном расторжении трудового договора. Сроки напрямую связаны со стажем работника и приведены в части 2 статьи 97: Работодатель должен предупредить работника о досрочном расторжении договора, если продолжительность трудовых отношений между работником и работодателем были: 1) меньше одного рабочего года - не менее 15 календарных дней; 2) от одного рабочего года до пяти рабочих лет – не менее 30 календарных дней; 3) от пяти до десяти рабочих лет – не менее 60 календарных дней; 4) десять и более рабочих лет – не менее 90 календарных дней. Поскольку по зависящим от работника причинам предупреждение работника о расторжении трудового договора не всегда можно считать разумным (например, есть работник, проработавший на предприятии дольше 10 лет, постоянно находится на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения, то нелогично расторгнуть трудовой договор с предупреждением за 90 дней), то трудовой договор можно расторгнуть без предупреждения или с меньшим сроком предупреждения, если с учётом всех обстоятельств или обоюдных интересов нельзя требовать продолжения договора до оговорённого срока или до окончания срока предупреждения. Работодатель должен письменно уведомить о расторжении договора, указав причину расторжения. Если позже суд или комиссия по трудовым спорам признают расторжение трудового договора незаконным, то работодатель выплачивает работнику компенсацию в размере трёх среднемесячных окладов работника. Учитывая обстоятельства и интересы обеих сторон суд или комиссия по трудовым спорам может изменить размер компенсации. Можно сказать, что каждый случай расторжения трудового договора необходимо рассматривать отдельно. С одной стороны, трудовой договор стало легче расторгнуть, но новый закон регулирует дополнительные вопросы, которые работодатель должен взвесить в отношении каждого работника.

А сокращение это теперь какой параграф? :-? уже нашла - 89.

Это сообщение было отредактировано: Leo, 05 Авг, 2009 г. - 12:30

это статья 89 ЗТД. § 89. Töölepingu erakorraline ülesütlemine tööandja poolt majanduslikel põhjustel (1) Tööandja võib töölepingu erakorraliselt üles öelda, kui töösuhte jätkamine kokkulepitud tingimustel muutub võimatuks töömahu vähenemise või töö ümberkorraldamise tõttu või muul töö lõppemise juhul (koondamine). (2) Koondamine on ka töölepingu erakorraline ülesütlemine: 1) tööandja tegevuse lõppemisel; 2) tööandja pankroti väljakuulutamisel või pankrotimenetluse lõpetamisel, pankrotti välja kuulutamata, raugemise tõttu.

А по поводу § 99. Обязанность предоставления свободного времени. Если работодатель отказывается от трудового договора, то в течение срока предупреждения об отказе он предоставляет работнику в разумном объёме свободное время для поиска новой работы. Не понимаю что значит разумный объём свободного времени? Это сколько?

Подскажите, а в связи с уходом в армию, трудовой договор расторгается по статье 87 со дня?

Подскажите, в старом трудовом договоре была статья 82(1) расторжение трудового договора вследствии изменений труда, по которой выплачивалась компенсация в размере 2-х средних зарплат. Какая -это теперь статья и какие положены выплаты? Ничего похожего не нашла, кроме ст.87, но там никаких расшифровок.

Как правильно рассчитать компенсацию по сокращению если последние три месяца работник работал не полный рабочий день по соглашению с трудовой инспекцией( osaline tööaeg), стаж работы три года.

[quote][I]2009-08-27 15:20 Irina1972 писал(а):[/I] Как правильно рассчитать компенсацию по сокращению если последние три месяца работник работал не полный рабочий день по соглашению с трудовой инспекцией( osaline tööaeg), стаж работы три года.[/quote] В таком же как и у Вас случае я руководствовалась ст. 100 нового Закона о трудовом договоре. Может эта [URL=http://www.sm.ee/nc/rus/dejatelnost/rabota-i-zhizn/zakon-o-trudovom-dogovore.html#c2222]ссылка[/URL] Вам поможет..)

Это сообщение было отредактировано: Poker, 27 Авг, 2009 г. - 07:44

У меня вопрос: Как правильно уволить человека. Никогда этого раньше не делала.- он написал заявление по собственному желанию, я расчитала ему отпускные и з/п. Нужен ли приказ? Если нужен то это какая сейчас статья? Может где то форма имеется? Еще работник хочет встать на биржу и получить пособие, мне в кассе по безработице сказали что работодатель должен заполнить форму для работника Tööandja tõend kindlustatule., так вот, тут даны всего три строчки не пойму что заплнять за последние 3 месяца? а пишут что человек должен был проработать пол года :-? Что то я резко почувствовала себя идиоткой

Если работник уволился по собственному то биржа ему не светит. На уволнение приказ нужен. Параграф, уж не поленитесь, сами посмотрите в Законе о трудовом договоре. Так же подпись работника, что нет у него к Вам претензий

А почему биржа не светит?Его что совсем не поставят на учет как безработного? И ему не причитается разве пособие,( сколько оно сейчас не помню, раньше 600 крон было). :roll:

Вероятно clover имела в виду страховое возмещение по безработице.... пособие по безработице человек сможет получать... смотрите [URL=http://www.tootukassa.ee/index.php?id=13113]здесь [/URL] условия...

[quote][I]2010-03-15 12:31 ARTKIRA писал(а):[/I] У меня вопрос: Как правильно уволить человека. Никогда этого раньше не делала.- он написал заявление по собственному желанию, я расчитала ему отпускные и з/п. Нужен ли приказ? Если нужен то это какая сейчас статья? Может где то форма имеется? Еще работник хочет встать на биржу и получить пособие, мне в кассе по безработице сказали что работодатель должен заполнить форму для работника Tööandja tõend kindlustatule., так вот, тут даны всего три строчки не пойму что заплнять за последние 3 месяца? а пишут что человек должен был проработать пол года :-? Что то я резко почувствовала себя идиоткой[/quote] По вашему вопросу на сайте много обсуждений было...поищите... коротко могу ответить: какой документ оформляется при расторжении тр.договора, зависит от делопроизводства фирмы...можно и без приказа...например оформить приложене к тр.договору... в справке для биржи указываются данные за 3 последних месяца, эти месяцы как раз не берутся при расчете пособия... почитайте на сайте кассы безработицы(выше я дала ссылку).

[quote][I]2010-03-15 12:31 ARTKIRA писал(а):[/I] мне в кассе по безработице сказали что работодатель должен заполнить форму для работника Tööandja tõend kindlustatule., так вот, тут даны всего три строчки не пойму что заплнять за последние 3 месяца? В первой части заполняем год, месяц, зарплата(бруто), удержаннай платеж 2,8% Данные за последние 3 месяца, заполняем по выплате, как в форме ТСД, данные на бирже сверяются с данными максуамета. Во второй части указываем дата начала трудового договора, дата окончания трудового договора, стаж, ст. закона, по кот. увольняется работник

Ой, спасибо огромное!!! У меня есть еще момент такой, человек работал у нас с 2008 года, но в декабре 2009 года был изменен договор и подписан новый, без увольнения и перерасчетов, указывать дату начала трудового договора это дату второго договора или первого ведь в TSD не видно было , что мы переподписали договор или как правильно всетаки поставить дату последнего так как его копию он понесет в кассу?? Вот забыла: Как со стажем в таком случае, указать весь стаж у нас или только за последний договор???

Это сообщение было отредактировано: ARTKIRA, 15 Мар, 2010 г. - 21:40

А причина переписывания договора какая :-?

[QUOTE] Ой, спасибо огромное!!! У меня есть еще момент такой, человек работал у нас с 2008 года, но в декабре 2009 года был изменен договор и подписан новый, без увольнения и перерасчетов, указывать дату начала трудового договора это дату второго договора или первого ведь в TSD не видно было , что мы переподписали договор или как правильно всетаки поставить дату последнего так как его копию он понесет в кассу?? [/QUOTE] Непотня с какой целью прежний трудовой договор был прекращен, и заключен новый трудовой договор. Если с целью привести его в соответствие с требованиями Закона о трудовом договоре, то для этого было достаточно сделать приложение к трудовому договору с указанием меняющихся пунктов договора. Но если это уже сделано, то в новом трудовом договоре в пункте непрерывный трудовой стаж у данного работодателя необходимо указывать дату заключения первого договора. Дата самого нового договора, по-моему мнению, должна быть та, когда фактически его перезаключили. [QUOTE] Вот забыла: Как со стажем в таком случае, указать весь стаж у нас или только за последний договор??? [/QUOTE] Непрерывный трудовой стаж у данного работодателя с даты первоначально заключенного трудового договора.

[QUOTE] У меня вопрос: Как правильно уволить человека. Никогда этого раньше не делала.- он написал заявление по собственному желанию, я расчитала ему отпускные и з/п. Нужен ли приказ? Если нужен то это какая сейчас статья? Может где то форма имеется? Еще работник хочет встать на биржу и получить пособие, мне в кассе по безработице сказали что работодатель должен заполнить форму для работника Tööandja tõend kindlustatule., так вот, тут даны всего три строчки не пойму что заплнять за последние 3 месяца? а пишут что человек должен был проработать пол года Что то я резко почувствовала себя идиоткой [/QUOTE] В данном случае достаточно сделать приложение о прекращении трудового договора, в котором указать: - номер приложения и к какому трудовому договору это приложение (номер договора); - причину прекращения трудового договора (в данном случае - статья 79 Закона о трудовом договоре - расторжение трудового договора по соглашению); - дата прекращения; - начисленные работнику суммы расчетных, и сумма выплаты "на руки"; - по необходимости информация о том, что должне выплатить работник работодателю, а также о возвращаемом работником имуществе работодателю. При прекращении трудового договора на основании статьи 79 Закона работник не будет иметь право на получение компенсации по страхованию от безработицы. При необходимости оформления справки ее можно посмотреть и распечатать [URL=http://www.tootukassa.ee/index.php?id=12643]тут[/URL]

Это сообщение было отредактировано: BaRkLaI, 16 Мар, 2010 г. - 11:21

Новый порядок увольнения не всем понятен Алексей Старков, "Инфопресс" dv.ee 17 февраля 2010 10:39 Раньше при расторжении трудового договора наряду с заявлением издавался и приказ об увольнении, а сейчас работнику или работодателю достаточно лишь подать заявление об отказе от договора. Если оно не обжалуется, то в указанный в заявлении срок вступает в силу. Многие этого до сих пор не понимают. - И у работодателей, и у работников сохранились старые понятия о порядке увольнения, — констатировал юрист Идаской инспекции по труду Иван Кульпер. Многие не понимают, что заявление об отказе от трудового договора с указанием срока, когда работник желает прекратить трудовые отношения, является основным документом об окончании трудового договора. Именно данное заявление, по словам юриста, и может быть в 30-дневный срок обжаловано в комиссии по трудовым спорам или в суде, если другая сторона не согласна с мотивами отказа от трудового договора. Закон теперь не требует, чтобы работодатель делал отметку об окончании трудовых отношений на бланке трудового договора. Даже касса по безработице, при постановке лишившегося работы человека на учет, не вправе требовать от него каких-то дополнительных бумаг, кроме заявления об отказе от трудового договора, но с подтверждением его получения работодателем, самого договора и справки о зарплате за три месяца. Полностью данная статья http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=11421&0

По новму закону о трудовом договоре изменился срок выплаты расчета? Не смогла найти четкого ответа. Раньше выплата расчета работнику была в последний рабочий день. В случае наличия препятствующей причины, в течении 5 дней с момента предъявления требования со стороны работника. Эти правила выплаты остались прежними?

[quote][I]2010-05-08 20:59 Marica писал(а):[/I] Раньше выплата расчета работнику была в последний рабочий день. В случае наличия препятствующей причины, в течении 5 дней с момента предъявления требования со стороны работника. Эти правила выплаты остались прежними? [/quote] -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Считаю, что да, остались прежними. Т.к. ст. 141 нового ЗТД вносит изменения даже в Закон о публичной службе, где теперь ст. 134 (ЗПС)" производство расчёта при освобождении от службы" говорит 1) учреждение обязано произвести расчёт в день освобождения от службы 2) если в день освобождения расчет не был произведен, учреждение обязано произвести расчёт в течении 5 календарных дней с даты, следующим за днем предъявления требования.

Меня смущает, что это касается только публичной службы.

Если работник пишет заявление по собст.желанию, то какая это статья? Я все последнее время по собственному желанию писала статью 79: Статья 79. Прекращение трудового договора по соглашению Стороны могут в любое время прекратить по соглашению как срочный, так и бессрочный трудовой договор. Сейчас позвонила уточнить юристу. Мне сказали,85 Статья 85. Отказ от трудового договора в обычном порядке (1) Работник может в любое время отказаться от бессрочного трудового договора в обычном порядке. (2) Работник не может отказаться в обычном порядке от срочного трудового договора, за исключением трудового договора, заключенного на время замещения работника. (3) Предполагается, что отказ совершается в обычном порядке, если работник не докажет, что это отказ при наличии исключительных обстоятельств. (4) Если у работника нет основания для отказа от бессрочного трудового договора при наличии исключительных обстоятельств, то отказ считается отказом в обычном порядке со сроком предупреждения, предусмотренном в законе. (5) Работодатель не может отказаться от трудового договора в обычном порядке.

[quote][I]2010-03-16 18:04 janat писал(а):[/I] Раньше при расторжении трудового договора наряду с заявлением издавался и приказ об увольнении, а сейчас работнику или работодателю достаточно лишь подать заявление об отказе от договора. Если оно не обжалуется, то в указанный в заявлении срок вступает в силу. Многие этого до сих пор не понимают. -Многие не понимают, что заявление об отказе от трудового договора с указанием срока, когда работник желает прекратить трудовые отношения, является основным документом об окончании трудового договора. Именно данное заявление, по словам юриста, и может быть в 30-дневный срок обжаловано в комиссии по трудовым спорам или в суде, если другая сторона не согласна с мотивами отказа от трудового договора. [/quote] Работник написал заявление 16-го 12.2010 по собственному с 16-го.12.2010. По закону он должен предупредить за месяц. Что делать в такой ситуации, если работодатель не согласен отпустить со дня, а желает, чтобы работник проработал ещё месяц? Вопрос 1: Что в таком случае будет окончательным основанием расторжения трудового договора? Вопрос 2: Какие санкции можно применить к работнику, если он не выйдет на работу этот месяц? P.S.: Начальник в командировке, будет на след.неделе. Никто работника вчера естесственно не отпускал. Но работник сказал, что на работу придёт только за трудовой книжкой :roll:

[quote][I]2010-12-17 09:29 Liisa99 писал(а):[/I] Вопрос 2: Какие санкции можно применить к работнику, если он не выйдет на работу этот месяц? [/quote] Вот смотрю статью 74.3. Я так понимаю, что если работник не выходит на работу без ув.причины, то работодатель может удержать "возмещение вреда" в размере одной средней зарплаты? Или я неправильно понимаю? :-? :-D

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 17 Дек, 2010 г. - 17:28

[quote][I]2010-12-17 09:29 Liisa99 писал(а):[/I] Работник написал заявление 16.12.2010 по собственному с 16-го.12.2010. По закону он должен предупредить за месяц. Что делать в такой ситуации.... [/quote] Звонила юристу в трудовую инспекцию. Ответ такой: 1. Договор расторгается 16.12. на основании заявления. 2. С работника можно удержать за каждый день непредуведомления возмещение в размере среднего заработка. Т.е. в моём случае за 30 дней, т.к. заявление со дня. Скорей всего это пар. 100, п.5. Но там сказано, что работодатель [B]имеет право[/B] получить возмещение... А вот то, что работодатель может это возмещение действительно удержать без согласия работника...правильно ли это? :roll:

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 17 Дек, 2010 г. - 18:02

Наташа, ты ведь сама ссылалась на ст.74(3)... :roll: Полагаю, что здесь последовательность такая... Статья 100. Возмещение при отказе (5) Если работодатель или работник предупреждает об отказе позднее, чем предусмотрено в законе или оговорено в трудовом договоре, то работник или работодатель имеет право получить возмещение в размере, в котором у него было бы право на его получение при соблюдении срока предупреждения. Далее, если у него нет уважительной причины ... Статья 74. Особенность возмещения вреда (3) Если работник без существенной причины не приступает к работе или уходит с работы без предупреждения, работодатель имеет право потребовать возмещения вреда в порядке отказа от трудового договора по этой причине. Предполагается, что размер вреда соответствует среднему вознаграждению за труд работника за один месяц. [B]Если установленное в настоящей части требование не заканчивается зачетом, то работодатель должен его представить в течение 20 рабочих дней после невыхода работника на работу или ухода с работы.[/B] Понимаю так, что если не хватает удержать, то предъявить иск :roll: :-D

Это сообщение было отредактировано: top, 17 Дек, 2010 г. - 22:16

[quote][I]2010-12-17 22:12 top писал(а):[/I] Если установленное в настоящей части требование не заканчивается зачетом, то работодатель должен его представить в течение 20 рабочих дней после невыхода работника на работу или ухода с работы. Понимаю так, что если не хватает удержать, то предъявить иск [/quote] Зачет требований можно произвести при письменном согласии, просто так тоже удержать нельзя. Т.е. при согласии делается зачет, без согласия - иск.

[quote][I]2010-03-16 18:04 janat писал(а):[/I] Закон теперь не требует, чтобы работодатель делал отметку об окончании трудовых отношений на бланке трудового договора. Даже касса по безработице, при постановке лишившегося работы человека на учет, не вправе требовать от него каких-то дополнительных бумаг, кроме заявления об отказе от трудового договора, но с подтверждением его получения работодателем, самого договора и справки о зарплате за три месяца. [/quote] Касса по безработице требует, чтобы была указана статья, по которой произошёл отказ от ТД. Куда эту статью писать? Можно ли сделать ( как раньше) приложение к договору и указать параграф или у Кассы по безраб. какие-то свои бланки или.... :-? :roll:

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 22 Дек, 2010 г. - 16:01

Я делаю приложение к трудовому договору ,где указываю статью увольнения ,последний рабочий день

[quote][I]2010-12-22 16:55 Jelena864 писал(а):[/I] Я делаю приложение к трудовому договору ,где указываю статью увольнения ,последний рабочий день [/quote] А я стала заполнять справку (нр. 59) и нашла, что здесь должны всё это указать. Может этой справки и достаточно? :-) Пока дам работнику только эту справку. Посмотрим :-D 8-)

[quote][I]2010-12-22 16:59 Liisa99 писал(а):[/I] .....А я стала заполнять справку (нр. 59) и нашла, что здесь должны всё это указать. Может этой справки и достаточно?.... :-D 8-) [/quote] Да, достаточно.

[quote][I]2010-12-17 22:12 top писал(а):[/I] Наташа, ты ведь сама ссылалась на ст.74(3)... :roll: Полагаю, что здесь последовательность такая... Статья 100. Возмещение при отказе (5) Если работодатель или работник предупреждает об отказе позднее, чем предусмотрено в законе или оговорено в трудовом договоре, то работник или работодатель имеет право получить возмещение в размере, в котором у него было бы право на его получение при соблюдении срока предупреждения. Далее, если у него нет уважительной причины ... Статья 74. Особенность возмещения вреда (3) Если работник без существенной причины не приступает к работе или уходит с работы без предупреждения, работодатель имеет право потребовать возмещения вреда в порядке отказа от трудового договора по этой причине. Предполагается, что размер вреда соответствует среднему вознаграждению за труд работника за один месяц. [B]Если установленное в настоящей части требование не заканчивается зачетом, то работодатель должен его представить в течение 20 рабочих дней после невыхода работника на работу или ухода с работы.[/B] Понимаю так, что если не хватает удержать, то предъявить иск :roll: :-D Это сообщение было отредактировано: top, 17 Дек, 2010 г. - 22:16[/quote] По моему мнению, в данном случае, часть 3 статьи 74 Закона о трудовом договоре не применима, поскольку в ней идет речь об отказе от трудового договора со стороны работодателя по той причине, что работник без существенной причины не приступает к работе или уходит с работы без предупреждения (ключевая, на мой взгляд, фраза в этой статье - ...при отказе от трудового договора по этой причине...) В данном случае рабтник предоставил работодателю заявление об отказе от трудового договора, и на этом соновании отказался выходить на работу (то есть причина есть). Здесь применима часть 5 статьи 100 Закона о трудовом договоре (компенсация - расчет ее производить возможно по аналогии с чатью 3 статьи 74). Срок давности по предъявлению данного требования составляет 4 месяца (часть 1 статьи 6 Закона о разрешении индивидуальных трудовых споров). В данном случае можно вести речь о зачете только при согласии работника (часть 1 и 2 статьи 78 Закона о трудовом договоре). При несогласии работника, необходимо предъявлять это требование в суд или комиссию по трудовым спорам.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, с работником заключен бессрочный трудовой договор с испытательным сроком. Испытательный срок еще не окончен, но работник хочет написать заявление по собственному желанию. Скажите, в данном случае сроки предуведомления работодателя остаются такими же как и в обычном порядке, т.е. 30 дней? Или для тех, кто на испытательном сроке, процедура попроще, скажем, со дня? Заранее благодарна за помощь)

[quote][I]2011-04-18 14:52 irisha писал(а):[/I] Добрый день! Подскажите, пожалуйста, с работником заключен бессрочный трудовой договор с испытательным сроком. Испытательный срок еще не окончен, но работник хочет написать заявление по собственному желанию. Скажите, в данном случае сроки предуведомления работодателя остаются такими же как и в обычном порядке, т.е. 30 дней? Или для тех, кто на испытательном сроке, процедура попроще, скажем, со дня? Заранее благодарна за помощь)[/quote] По соглашению сторон пар.79 TLS . Пусть напишет заявление в котором просит рассмотреть возможность расторгнуть тр.договор такого то числа, ну а если руководитель не против - напишет резолюцию на заявлени и приказ и указать что по соглашению сторон( что бы последствий не было)

[quote][I]2011-04-18 14:52 irisha писал(а):[/I] Добрый день! Подскажите, пожалуйста, с работником заключен бессрочный трудовой договор с испытательным сроком. Испытательный срок еще не окончен, но работник хочет написать заявление по собственному желанию. Скажите, в данном случае сроки предуведомления работодателя остаются такими же как и в обычном порядке, т.е. 30 дней? Или для тех, кто на испытательном сроке, процедура попроще, скажем, со дня? Заранее благодарна за помощь)[/quote] на испытательном сроке срок предъуведомление о рассторжении трудового договора составляет 15 календарных дней, как для работника, там и для работадателя. лучше оформить рассторжение во время испытательного срока, так работник может встать обратно на биржу, и продолжать получать выплаты на бирже, если они были ему назначены (страхование по безработице )

[quote][I]2011-04-18 22:40 Cathy писал(а):[/I] > >[I]2011-04-18 14:52 irisha писал(а):[/I] Добрый день! Подскажите, пожалуйста, с работником заключен бессрочный трудовой договор с испытательным сроком. Испытательный срок еще не окончен, но работник хочет написать заявление по собственному желанию. Скажите, в данном случае сроки предуведомления работодателя остаются такими же как и в обычном порядке, т.е. 30 дней? Или для тех, кто на испытательном сроке, процедура попроще, скажем, со дня? Заранее благодарна за помощь)< < на испытательном сроке срок предъуведомление о рассторжении трудового договора составляет 15 календарных дней, как для работника, там и для работадателя. лучше оформить рассторжение во время испытательного срока, так работник может встать обратно на биржу, и продолжать получать выплаты на бирже, если они были ему назначены (страхование по безработице ) [/quote] В данном случае работник сам хочет уйти по собственному желанию со дня - биржа тут не причем. И на основании ст.98 п.1 работник должен предупреждать работодателя об отказе в обычном порядке за 30 дней. В ст.96 не сказано что эти сроки для предупреждения работодателя. В трудовой инсп. юрист именно указал что заявление от работника по собственному - это есть обычные условия .

Про уйти со дня в вопросе ничего не было, был вопрос про срок предъуведомления во время испытательного Не стоит подменять понятия, если работник хочет отказаться от договора во время испытательного срока, значит - это отказ от трудового договора во время испытательного срока, срок предъуведомления 15 дней, но можно договорится и о меньшем сроке, так же для работника будет лучше, сможет встать обратно на биржу на прежних условиях, если он там стоял.

[quote][I]2011-04-19 09:54 Cathy писал(а):[/I] Про уйти со дня в вопросе ничего не было, был вопрос про срок предъуведомления во время испытательного Не стоит подменять понятия, если работник хочет отказаться от договора во время испытательного срока, значит - это отказ от трудового договора во время испытательного срока, срок предъуведомления 15 дней, но можно договорится и о меньшем сроке, так же для работника будет лучше, сможет встать обратно на биржу на прежних условиях, если он там стоял. [/quote] Что бы встать на буржу работнику в вопросе не было, возможно он нашел другую работу и желал бы уйти со дня ( как вариант) ,а в целом с Вами согласна, но в 96 статье, к сожалению, нет конкретики - поэтому можно и так трактовать , соглашусь, логично что это касается обеих сторон ( я так тоже поняла ) но вот юристом из труд. инспекции была высказана другая трактовка о чем я говорила ранее . Правда они порой тоже по разному трактуют . А вообще ключевая статья это 12- любые изменения по согласования сторон. Одним словом - давайте жить дружно!

ДА! уйдя по собственому желанию - даже на испытательном сроке - это не меняет сути - на биржу поставят, но оплата мин. будет не же ли это будет иннициатива работодателя как не прошедшего испытательный срок.

про биржу не было, но всегда лучше сделать так, чтобы было выгодно работнику, тем более что работадателю в данном случае это вообще ничего не стоит :lady: миру мир !)))

Большое всем спасибо за ответы!!! :-)

Добрый день! У работника срочный трудовой договор. При завершении трудовых отношений применяем ст.80(1)?

да. Я , если сомневаюсь, звоню к юристам по труду в трудовую инспекцию 6 406 000 с 10 до 14

Спасибо за ответ и информацию. Воспользуюсь.

У меня тоже появился вопрос о расторжении договора. Работник хочет уйти в ближайшие день-два, руководство не против. Появилось 2 варианта оформить документы: 1-ый-расторгнуь по соглашению сторон со ст. 79 ЗТД. Вопрос- В ТИ сказали что в этом случае надо получить письменно от работника Предложение о его желании расторгнуть договор по такой причине. Может быть у кого то есть образец такого Предложения о расторжении ТД по соглашению сторон со стороны работника? Я так понимаю старое "прошу уволить по собственному желанию" кануло в лету. И второй вариант-работник пишет задним числом заявление об отказе от ТД в обычном пордяке, чтоб срок предупреждения -за 30 дней- наступал скажем завтра. Тогда вопрос-В таком случае какую статью указать при расторжении ТД- 85 п1 или 83? :nuuu:

"прошу уволить по собственному желанию" ну пусть напишет "предлагаю уволить меня..." :nuuu: :-)

[quote][I]2013-01-24 12:11 Petra писал(а):[/I] У меня тоже появился вопрос о расторжении договора. Работник хочет уйти в ближайшие день-два, руководство не против. Появилось 2 варианта оформить документы: 1-ый-расторгнуь по соглашению сторон со ст. 79 ЗТД. Вопрос- В ТИ сказали что в этом случае надо получить письменно от работника Предложение о его желании расторгнуть договор по такой причине. Может быть у кого то есть образец такого Предложения о расторжении ТД по соглашению сторон со стороны работника? Я так понимаю старое "прошу уволить по собственному желанию" кануло в лету. И второй вариант-работник пишет задним числом заявление об отказе от ТД в обычном пордяке, чтоб срок предупреждения -за 30 дней- наступал скажем завтра. Тогда вопрос-В таком случае какую статью указать при расторжении ТД- 85 п1 или 83? :nuuu: [/quote]

Как вариант пусть напишет : согласно предварительной догворенности( можно указать должностное лицо с кем ) прошу уволить на основании ст. 79 ЗТД с такого то числа.

[quote][I]2013-01-24 15:43 lik писал(а):[/I] Как вариант пусть напишет : согласно предварительной догворенности( можно указать должностное лицо с кем ) прошу уволить на основании ст. 79 ЗТД с такого то числа.[/quote] Вернее - прошу расторгнуть трудовой договор №......от ......на основании ст.79.

Наверное люди сейчас редко уходят с работы по своей инициативе, поэтому ситуация пока необкатанная и образцов не найти) Со стороны работодателя в этом плане хотя бы что то можно отыскать) а работник как хочешь так и сочиняй)) Может у кого-то есть все же образец Предложения работника или что по подобное составлялось- одобренное ТИ? Заранее признательна буду) :-)