Квартирное товарищество

sveta2002-08-12 14:09

Вопрос не по теме но может кто знает.
Общее собрание решило провести субботник, а кто не будет участвовать в счете квартплаты будет 100 еек за субботник.Мое мнение это неправомочно.А как вы думаете может у кого было что либо подобное.

docha2002-08-12 22:13

В данный момент я пока еще не знаю, каким образом мне провести такую сумму, но такая ситуация уже "имеет место быть". На мой взгляд, если так решило общее собрание - то почему бы и нет.
Посмотрите на это с другой стороны - собрание решило собрать по 100ЕЕК на уборку двора - правомочно? конечно. а кто не может (или не хочет) заплатить, или еще какой интерес имеет - тот работает. гуманно? тоже.

McSim2002-08-13 02:04

Цитата:

2002-08-12 22:13 docha писал(а):
Посмотрите на это с другой стороны

Браво, docha, звучит убедительно.

Общее собрание - закон для членов квартирного товарищества. За исключением случаев, когда нарушаются законы. В данном случае, нарушений как будто нет. Ведь альтернатива - заказать работу на стороне и всем всё равно придётся платить.

sveta2002-08-13 10:40

Цитата:

2002-08-12 22:13 docha писал(а):
Посмотрите на это с другой стороны - собрание решило собрать по 100ЕЕК на уборку двора - правомочно? конечно. а кто не может (или не хочет) заплатить, или еще какой интерес имеет - тот работает. гуманно? тоже.

Значит 100 еек плата за работу и сразу налоги о чем на собрании и не думали.

Наверно надо определить фронт работ на каждую квартиру с учетом возраста ,проживающих и умением людей, работу они должны произвести к ___ числу т.к у всех разный график работы,кто в отпуске ,кто болен .

docha2002-08-13 11:26

почему 100 ЕЕК - это плата за работу? товарищество же не собирается собрать по 100 ЕЕК с неработавших и поделить поровну среди отработавших? ни о каких налогах здесь и речи быть не может. выплаты не будет. а об остальных нюансах, я думаю, всегда можно договориться. хотя распределение фронта работ не кажется мне слишком здравой идеей. на каком основании и кто будет делить работы среди, скажем, 40 квартир? проще собрать тех, кто будет работать и посмотреть по наличию раб.силы.

McSim2002-08-13 11:26

Цитата:

2002-08-13 10:40 sveta писал(а):
начит 100 еек плата за работу и сразу налоги о чем на собрании и не думали.

Какие налоги? Можно фонд создать на уборку территории. Из него заплатить за краску, грабли, камни, песок, землю. Кто чем внесёт свой вклад. Кто деньгами, кто работой.

Цитата:

2002-08-13 10:40 sveta писал(а):
Наверно надо определить фронт работ на каждую квартиру с учетом возраста ,проживающих и умением людей, работу они должны произвести к ___ числу т.к у всех разный график работы,кто в отпуске ,кто болен .

Ах, вот вы о чём! Да, такой подход справедлив. Но, по-моему, об этом только обсуждать можно, спорить, дискутировать. Реально же - общее собрание вынесло решение. Или идите на сознательное нарушение решения общего собрания, или делайте опрос, собирайте подписи за варианты выхода из конфликтной ситуации.

С большим интересом прочитал бы здесь мнение специалиста по подобным вопросам. Надеюсь, найдётся такой. А пока давайте попробуем найти решение вместе.

sveta2002-09-06 19:54

Какой тариф на обогрев воды в ваших домах?

docha2002-09-07 13:42

Тот дом, что обслуживаю я имеет газовую колонку - соответственно там только холодная вода - 16 ЕЕК для частных лиц (вода и канализация), для юр.лиц - 37,406 ЕЕК

sveta2002-09-10 13:48

КАКОЙ ДОГОВОР У ВАС ЗАКЛЮЧЕН С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ КТ

docha2002-09-10 14:56

Каюсь, в данный момент - никакой... в стадии оформления. Это будет гражданский договор, в котором будут оговариваться обязанности и суммы вознаграждения. Не трудовой и не договор подряда.

sunny342002-09-10 22:56

Цитата:

2002-09-10 14:56 docha писал(а):
Каюсь, в данный момент - никакой... в стадии оформления. Это будет гражданский договор, в котором будут оговариваться обязанности и суммы вознаграждения. Не трудовой и не договор подряда.

А что значит "гражданский" договор?

docha2002-09-11 08:54

В моем, "не юридическом" понимании - это договор на выполнение работ. Я, такая-то, с одной стороны и квартирное товарищество такое-то, с другой стороны заключили договор о нижеследующем:
1. Председатель выполняет такие-то функции, должен то-то, и не имеет права делать сего, а то будет так-то
2. Товарищество обязуется выплачивать вознаграждение за выполнение этих функций в таком-то размере и с такой-то периодичностью.
Дата, подпись.

я себе это так вижу...

sunny342002-09-11 09:05

Цитата:

2002-09-11 08:54 docha писал(а):
В моем, "не юридическом" понимании - это договор на выполнение работ. Я, такая-то, с одной стороны и квартирное товарищество такое-то, с другой стороны заключили договор о нижеследующем:
1. Председатель выполняет такие-то функции, должен то-то, и не имеет права делать сего, а то будет так-то
2. Товарищество обязуется выплачивать вознаграждение за выполнение этих функций в таком-то размере и с такой-то периодичностью.
Дата, подпись.

я себе это так вижу...

Насколько я знаю, гражданский договор не может быть между юридическим лицом и гражданским на выполнение каких-то функций в данном случае. За выполнением функций идут обязанности их выполнения и ответственность. Значит возникают налоги и т.д.
Какой смысл в составлении такого гражданского договора? Просто у нас тоже квартирное товарищество и все вопросы,связанные с ним больные

docha2002-09-11 10:01

sunny34, а налоги с председателем возникают в любом случае! 26% и 33% платить придется.
Такой договор необходим, наверное, даже больше для председателя, чтобы определить круг его обязанностей, для товарищества основанием для выплаты вознаграждения является решение общего собрания.
Так что налоги остаются прежними, за исключением страхования по безработице.
А договор - назовите договором на услуги председателя...

docha2002-09-11 10:03

было еще на skylaser такое обсуждение, может поможет...

"Согласно статьи 2 Закона о квартирных товариществах, квартирное товарищество является некоммерческим товариществом. Другими словами, квартирное товарищество является частно-правовым юридическим лицом.
Органом квартирного товарищества, который руководит им и представляет его, является правление. Правление может состоять из одного члена (председатель) или несколько членов. Следовательно, в Вашем случае, органом юридического лица является председатель квартирного товарищества.
Т.о, никакого трудового договора между юридическим лицом (квартирное товарищество) и его органом (председатель квартирного товарищества) быть не может.
Величину вознаграждения за исполнение обязанностей председателя квартирного товарищества и порядок его выплаты вправе определить избравшие председателя члены квартирного товарищества. Но это уже не трудовые, а гражданство-правовые отношения. "

28 вопрос. McSim поднимал.

sveta2002-09-11 10:20

Общее собрание выбирает из членов правления лицо, которое имеет право заключить договор с председателем. Общее собрание выбирает сумму вознаграждения и определяет его обязаности. Этот договор не регулируется Трудовым правом, а в остальном он похож на простой трудовоу договор. Такое разъяснение дали в Союзе квартирных товариществ.

sunny342002-09-11 10:39

Цитата:

2002-09-11 10:03 docha писал(а):
было еще на skylaser такое обсуждение, может поможет...
"Согласно статьи 2 Закона о квартирных товариществах, квартирное товарищество является некоммерческим товариществом. Другими словами, квартирное товарищество является частно-правовым юридическим лицом.
Органом квартирного товарищества, который руководит им и представляет его, является правление. Правление может состоять из одного члена (председатель) или несколько членов. Следовательно, в Вашем случае, органом юридического лица является председатель квартирного товарищества.
Т.о, никакого трудового договора между юридическим лицом (квартирное товарищество) и его органом (председатель квартирного товарищества) быть не может.
Величину вознаграждения за исполнение обязанностей председателя квартирного товарищества и порядок его выплаты вправе определить избравшие председателя члены квартирного товарищества. Но это уже не трудовые, а гражданство-правовые отношения. "

28 вопрос. McSim поднимал.

Может мы не поняли друг друга: понятие "председатель" и "управляющий". Должность первого не является оплачиваемой с точки зрения зарплаты,а со вторым обычно заключают трудовой договор или договор на обслуживание(тогда он как физ.лицо предпрениматель или как юрид.лицо(AS,OÜ UÜ и т.д).

sunny342002-09-11 10:43

Цитата:

2002-09-11 10:01 docha писал(а):
sunny34, а налоги с председателем возникают в любом случае! 26% и 33% платить придется.
Такой договор необходим, наверное, даже больше для председателя, чтобы определить круг его обязанностей, для товарищества основанием для выплаты вознаграждения является решение общего собрания.
Так что налоги остаются прежними, за исключением страхования по безработице.
А договор - назовите договором на услуги председателя...

Может имелось ввиду ,когда председатель и управляющий в едином лице?

docha2002-09-11 10:53

sunny34, вы деньги выплачиваете председателю? если да - то налоги будут. если нет - то это выборочная должность, не оплачиваемая, он работает за красивые глаза из любви к искусству и никаких проблем с выплатами и налогами.

sunny342002-09-11 15:11

Ага, председатель работает за красивые глазки

Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу