Архив форума buh-info.ee

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться в такой ситуации - фирма продаёт флаера, которыми в дальнейшем клиенты расплачиваются за купленные товары или услуги. Первую проводку, наверное, надо сделать так: Покупка флаера Д Касса или Банк К Реализация флаеров (виртуальных денег) К Кяйбемакс Но тогда не понимаю, какие проводки должны быть дальше, при покупке товара/услуги и оплате товара/услуги флаером :-? Если провести реализацию товара/услуги, то получается, что реализация сделана дважды - при продаже флаера и при продаже товара/услуги. Всем буду благодарна за ответы и предложения!

на флаеры ндс наверное не надо начислять. проводки следующие: Д: касса/банк К: доход при реализации флаера: Д: доход К: требование к покупателю или касса/банк т.е. по сути это просто скидка, которую вы предоставляете тем, которые купили флаеры.

Мне представляется, что это предоплата покупателей. Которая и проводится соответсвенно. Продажа флайера: Д/ деньги К/ НДС К/ предоплата покупателей Использование флайера при покупке покупателем Д/ предоплата покупателей К/ реализация Другое дело, когда флайер раздают бесплатно и по предъявлению флайера действует скидка. Тогда раздача флаеров никак не отражается. А потом продажи идут со скидками. :nuuu:

Leo и vastus, большое спасибо за ответы! Посмотрела в Законе о НСО трактовку возникновения оборота, и, по-моему, наш случай с продажей флаера как раз и не является оборотом (это и не товар, и не услуга), то есть: Обмен денег на флаер: Д Деньги (касса/банк) К Виртуальные деньги, флаера Продажа товара/услуги, как всегда: Д Расчёты с покупателями К Реализация товара/услуги К НСО Оплата флаером: Д Виртуальные деньги К Расчёты с покупателями

ну можно и так, через провизию. правда я неуверен, что есть смысл вести учет задолженности по реализации этих флаеров.

флаеры не являются Вашим товаром, а платежным средством. Все равно как бы выдали вексель, облигацию или расписку "должна. верну салом". Т.е. возникает обязательство передать товар или вернуть деньги. Поэтому и рассматривать это надо как краткосрочные обязательства или, как верно замечено, предоплату покупателей. Сделка очень похожа на выпуск векселей с дисконтом ( продажа ниже номинала, а затем выкуп по более дорогой цене, где разница является доходом покупателя).

А как насчет НДС? § 11(1.2) то есть оборот возникает, если деньги за услугу или товар уже перечислены. Вы же в обмен на этот флайер обязуетесь поставить покупателю товар или услугу, а не просто потом ему деньги вернуть.

клиент не получает за флаер (или подарочную карточку) товар/услугу, а получает право на скидку. так что предоплатой это трудно считать.

но ведь флайеры продают, а не раздают. странная, конечно форма предоставления скидки, но по форме то деньги при выдаче флайера продавец получил и обязан за это продать товар. Так что не чистая скидка, а предоплата с обязательством продажи на льготных условиях.

судя по высказываниям, я не совсем правильно объяснила, что имею в виду под словом "флаер". В нашем случае этот флаер не даёт никакого права на скидку! Сумма флаера ровно совпадает с суммой последующей покупки товара/услуги. То есть, купил флаер-билетик на 500 крон, и им же оплатил товар/услугу на те же 500 крон. Речь идёт не о скидках, а об альтернативной форме оплаты товаров/услуг. Так же, как, например, продают различные крупные магазины подарочные билеты на различные суммы. Вы не получаете никакой скидки, покупая товары/услуги в этих магазинах, и платя подарочными билетами, а просто вместо денег платите билетами. тогда как-то меняется бухгалтерский смысл?

а если флаер не будет реализован?

[quote][I]2009-05-29 16:11 vastus писал(а):[/I] а если флаер не будет реализован?[/quote] это вряд ли возможно. какой нормальный человек выкинет деньги просто так?

предоплата

[quote][I]2009-05-29 16:14 julias писал(а):[/I] > >[I]2009-05-29 16:11 vastus писал(а):[/I] а если флаер не будет реализован?< < это вряд ли возможно. какой нормальный человек выкинет деньги просто так?[/quote] ну мы же не знаем, о чем речь? может вы продаете какие-то купоны фирме по 1 еек за штуку, а она потом раздает их своим сотрудникам. так тем вообще все равно, реализовывать скидку или нет.

нет, не по 1 кроне :-) там суммы побольше будут. Наверное, это действительно больше похоже на предоплату. А если подарочный билет вдруг на самом деле не будет реализован, тогда он повиснет на предоплатах навечно? :-)

хмм. ну если это подарочные купоны, то конечно можно посчитать их предоплатой, но мне кажется, что все равно оборота там не будет. допустим, ты купил купон на 1000 еек, подарил его кому-то, а тот человек смог реализовать его только на 700 еек. деньги с подарочных купонов не возвращают. и что в таком случае эти 300 еек? ведь на них никакого товара не было продано.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 29 Мая, 2009 г. - 16:28

я думаю, что этот купон - это просто вариант денег. и эти деньги не обязательно будут реализованы.

[quote][I]2009-05-29 16:23 julias писал(а):[/I] А если подарочный билет вдруг на самом деле не будет реализован, тогда он повиснет на предоплатах навечно? :-) [/quote] Спишете в прочие доходы.

да боже упаси! спишите в доходы как нежданно свалившееся счастье

меня терзают смутные сомнения... :-) пожалуй, в понедельник буду обращаться в налоговый. дадут ответ - сообщу всем.

мне кажется, девочки, что вы неправы. это не оборот:)

Это сообщение было отредактировано: vastus, 29 Мая, 2009 г. - 16:39

[quote][I]2009-05-29 16:36 vastus писал(а):[/I] мне кажется, девочки, что вы неправы. это не оборот:)Это сообщение было отредактировано: vastus, 29 Мая, 2009 г. - 16:39[/quote] мне сначала тоже так казалось. но смутили уверенные ответы оппонентов :-) так что дождёмся мнения налогового. интересно, что же он скажет... ;-)

кстати, продавец подарочных купонов вовсе не обязан продать товар. он обязан принять купон, как средство оплаты.

На [URL=http://www.rmp.ee/foorum/20/4531?HL=kinkekaart]RMP.EE[/URL] в 2007 году уже спорили на эту тему. Там юрист сайта считала, что оборот возникает только при передаче товара. Специалисты из KPMG тоже считали, что подарочная карта не предоплата. Приводят так же примеры, что если например в аптеке, товары с разной ставкой НДС. Но надо смотреть все-таки конкретный случай. Меня их мнение не сильно убедило. Во всяком случае, интересно узнать мнение налогового департамента.

Я могу, конечно, ошибаться. С одной стороны не хочется что-либо дарить государству, с другой - ошибиться в налогообложении. Я для себя решила проблему просто: - проданнная подарочная карточка - это предоплата за товар, т.е. оборот; - покупка товара с оплатой подарочной карточкой - всего лишь момент и способ оплаты; - если товар стоит 700 крон, а стоимость подарочной карточки 1000 крон (реальные деньги не возвращаются), то рыночная стоимость товара 1000 крон; - если товар стоит 1000 крон, а подарочная карточка 700 крон и покупатель доплачивает наличными или перечислением с банковской карточки - это всего лишь смешанный способ оплаты. - неотоваренная подарочная карточка - оборот был в момент продажи самой карточки. И товар в данном случае - карточка. И стоимость карточки - это её рыночная стоимость. Отслеживать использование всех подарочных карточек - самоубийственно. Требования по нереализованным карточка/предоплатам - несущественны. Это действительно редкость, чтобы подарочные карточки не использовались. Но бывает.

ну в данном случае трудно что-то подарить государству, просто получается, что люди попадают на ндс, хотя никакой услуги/товара за это не получают в случае частично или полностью нереализованной подарочной карточки. также непонятно, чем такой способ проще, чем показывать оборот только в момент реализации товара/услуги при непосредственной оплате подарочной карточкой?

[quote][I]2009-05-30 09:06 vastus писал(а):[/I] ну в данном случае трудно что-то подарить государству, просто получается, что люди попадают на ндс, хотя никакой услуги/товара за это не получают в случае частично или полностью нереализованной подарочной карточки. также непонятно, чем такой способ проще, чем показывать оборот только в момент реализации товара/услуги при непосредственной оплате подарочной карточкой?[/quote] Не думаю, что "попадание" на НДС значительное: подарочные карточки всё-таки на 99,9% используются. И люди - это кто? Покупатели или продавцы? )) Покупатели вообще на НДС не "попадают" они же покупают подарочную карточку по её номинальной стоимости. Продавцы "попадут на НДС, если 0,01% подарочных карточек не отоварятся. Проще такой способ учёта - лично для меня. Нет необходимости отслеживать превращение карточки в оборот, если они реализутся практически все. Карточек продаётся достаточно много, пунктов продажи тоже много. Каждый пункт продажи - отдельное подразделение учёта. Ужас-ужас-ужас..) Момент возникновения оборота, конечно, можно отодвинуть до передачи товара. Это -да. Но суммы сделок каждых в отдельности не существенны. Всё равно в итоге оборот возникнет.. Месяцем раньше, месяцем позже..

Это сообщение было отредактировано: Poker, 29 Мая, 2009 г. - 21:09

покупатели ведь оплачивают ваш ндс при приобретении карточки. но товара никакого при этом не получают. поэтому, если карточка будет только частично реализована или нереализована вообще, то возникнет ситуация, что ндс был оплачен, а товар потребителем получен только частично или вообще не получен. а так как ндс - это налог именно на потребление, то получается, что никакого потребления нет, а налог с покупателя удержан.

[quote][I]2009-05-30 11:35 vastus писал(а):[/I] покупатели ведь оплачивают ваш ндс при приобретении карточки. но товара никакого при этом не получают. поэтому, если карточка будет только частично реализована или нереализована вообще, то возникнет ситуация, что ндс был оплачен, а товар потребителем получен только частично или вообще не получен. а так как ндс - это налог именно на потребление, то получается, что никакого потребления нет, а налог с покупателя удержан.[/quote] Если карточка будет не отоварена, значит употребили только карточку..) Товар тогда - это карточка. Если карточки не отовариваются в большом объёме - тогда я бы перевела схему возникновения оборота на момент передачи товара. Да. А так как неотоваривание карточки - редкость, то вроде всё правильно. А тот кто не отоварился - я не виновата..) Зачем покупаешь то, что тебе не надо? М? ) А Вы считаете, что неиспользованная подарочная карточка - это яритулу? Может быть. ) Если не использовали подарочную карточку номиналом в 100 крон, то переплатили НДС целых 15 крон. Кошмар-кошмар..)

Это сообщение было отредактировано: Poker, 29 Мая, 2009 г. - 22:52

Публикую ответ Налогового Департамента по этой теме: продажа подарочных карт НЕ является оборотом в связи с тем, что не продаётся ни товар, ни услуга. Оборот появляется только при реализации подарочной карты (то есть, приобретении товара/услуги и оплате подарочной картой). В случае нереализованной подарочной карты полученные за их продажу суммы следует относить в прочие доходы. По-моему, ответ исчерпывающий. Так что относить эти суммы на предоплаты покупателей - действительно неверно :ne-ne: