трудовой договор или договор подряда?

NATALJA2003-04-04 16:20

Работник имеет постоянное место работы и работает на нем 8 час.в день и 40 час.в неделю. Несколько дней в неделю вечерами он работает в другой фирме и выполняет определенную работу. Как оформить этого работника по второму месту работы? По трудовому договору нельзя, потому что работает 8 час.в день, значит по договору подряда. А можно договор подряда заключить на год и указать зарплату месячную?

sveta2003-04-04 16:33

Mozno zaklju4at trudovoi dogovor i na 1 4as raboty v nedelju

soter2003-04-04 16:41

Рекомендую посмотреть методику составления трудовых договоров по этому адресу http://www.estlex.info/eas_vk/92007.htm.
P.S. Заключение договоров - дело руководителя, или теперь и эту работу сваливают на бедного бухгалтера?

sveta2003-04-04 16:46

http://estlex.info/eas_vk/92007.htm. sylka u menja ne otkrylas
A bednye buhgaltera v firme i juristy,i sekretari,i otdel kadrov i mnogoe drugoe

soter2003-04-04 16:50

Тогда попробуйте сдесь http://rus.aktiva.ee. Выберите раздел Методические указания по соствлению договоров

sveta2003-04-04 16:54

Etu sylku togda znaju-
Kstati oni pamenjali dizain

Natasha2003-04-04 16:55

Что то я не пойму проблемы.
Насколько я поняла из вопроса, работник работает у разных работодателей. Кто запрещает заключить с ним ещё один трудовой договор? Нигде не видела, что работодатель должен следить за тем где ещё и сколько работают его работники.

ekaterina2003-04-04 17:17

1) С точки зрения Трудовой инспекции, если условия выполнения работы по договору подряда идентичны условиям выполнения работы по трудовому договору, то это - трудовой договор, а не договор подряда. Если же все-таки подряд, то, лично у меня о-очень большие сомнения по поводу выплаты ежемесячной зарплаты, может быть лучше определенная стоимость каких-то услуг?
2) Можно сделать и FIE на любое количество часов (если работник захочет)
3) Договор должен заключать работодатель. В лучшем случае для проиэводства заключения есть инспектор по кадрам или юрист, в худшем - можно проконсультироваться и в Трудовой инспекции (они тоже люди и, во всяком случае, не дадут наделать ошибок)...

Marina12003-04-04 22:42

нас запугали этими 48 часами, которые работник максимально может работать у работодателя, мы и пихаем эту цифру везде, где можно (сама такая была).
Но это предел работы у одного работодателя!
в скольких местах и сколько времени работник работает еще. ни одна фирма проверить не в состоянии. Тут дело в должности, наверное. Грузчик работать в двух фирмах одновременно по 8 часов работать наврядли сможет (если это не номинально разничные фирмы), а вот бухгалтер - вполне.
лично я, работая в нескольких фирмах, оформлен везде по трудовому договору, только на основном месте 8 часов в день (40 часов в неделю), а в других - со свободным графиком, не менее определенного количества часов и фиксированной заработной платой.

top2003-04-05 10:37

Согласна с Мариной, и в прктике поступаю так же. Тем более, что и тр. инсп. по сути наверное тоже не может проверить, где и ск-ко чел.работает. А если даже "подсчитает" и, предположим, уж слишком много, какие санкции и к кому она может предъявить? Интересно...
Добавить только хочу один нюанс, всплывший как-то на семинаре Линда. Он сказал, что у них был отказ в оплате больн.листа на осн. того. у этого чел. было по разл.тр. дог. в ср. 50 час. работы в день

И доход ( были представлены справки с мест работы) какой-то огромный (не помню). С дохода и пошло. Он им показался неск-ко "большим" ,они проверили тр.дог. и обнаружили , что чел нарушает не только закон о раб.вр., но и законы природы. Вот только не помню, вообще отказали в оплате, или оплатили по одному месту раб.

Tatjana2003-04-05 11:32

Всем спасибо за эти ссылки ,а то у меня "личные карточки" в полузаполненом состоянии , теперь приведу в порядок .

NATALJA2003-04-05 11:36

Цитата:

2003-04-04 22:42 Marina1 писал(а):
нас запугали этими 48 часами, которые работник максимально может работать у работодателя, мы и пихаем эту цифру везде, где можно (сама такая была).
Но это предел работы у одного работодателя!
в скольких местах и сколько времени работник работает еще. ни одна фирма проверить не в состоянии. Тут дело в должности, наверное. Грузчик работать в двух фирмах одновременно по 8 часов работать наврядли сможет (если это не номинально разничные фирмы), а вот бухгалтер - вполне.
лично я, работая в нескольких фирмах, оформлен везде по трудовому договору, только на основном месте 8 часов в день (40 часов в неделю), а в других - со свободным графиком, не менее определенного количества часов и фиксированной заработной платой.

В том то всё и дело, что в Законе о рабочем времени и отдыхе сказано:
"Часть 1 статьи 4 определяет однозначно: общая государственная норма рабочего времени работника составляет 8 часов в день и 40 часов в неделю.
Закон не запрещает работать на основании нескольких трудовых договоров, но лишь при условии, что время работы не выходит из рамок общей государственной нормы рабочего времени.
У другого работодателя можно продолжать работать на основании трудового договора. При этом следует учесть, что общее время работы должно вписываться в рамки установленной государственной нормы."
По этому и возникает вопрос, как оформить работника, если он уже работает 8 час.в день в другой фирме? Или действительно в законе имеется в виду работа у одного работодателя и всё таки можно по труд.договору? Совсем запуталась.

NATALJA2003-04-05 11:57

Цитата:

2003-04-04 16:41 soter писал(а):
Рекомендую посмотреть методику составления трудовых договоров по этому адресу http://www.estlex.info/eas_vk/92007.htm.
P.S. Заключение договоров - дело руководителя, или теперь и эту работу сваливают на бедного бухгалтера?

Согласна со Светой, бухгалтер в наше время - все должности какие есть, всё в одном лице. Вот если бы и зарплату платили ещё соответственно за все должности.

top2003-04-05 12:32

Цитата:

Или действительно в законе имеется в виду работа у одного работодателя и всё таки можно по труд.договору?

Мне кажется, Вы правы. Это действ. общая норма часов.
Но Марина предл.выход из ситуации, т.к. по моему законодатель эту проблему не решил.
Если я где-то оформляюсь, откуда работодатель знает, где еще у меня тр.дог?
И как можно наказать человека за переработку ?

sveta2003-04-05 12:39

V slu4ae nes4astnogo slu4aja u rabotodatelja budut dvoinye neprijatnosti ,po4emu on dopustil do raboty ustavsego rabotnika

Marina12003-04-05 16:02

Цитата:

2003-04-04 22:42 Marina1 писал(а):
нас запугали этими 48 часами, которые работник максимально может работать у работодателя, мы и пихаем эту цифру везде, где можно (сама такая была).
Но это предел работы у одного работодателя!
в скольких местах и сколько времени работник работает еще. ни одна фирма проверить не в состоянии.

вопрос о рабочем времени у нескольких работодателей я задавала на интерактивном семинаре в кардисе и процитировала вам ответ Вайнгорта...

cbeta2003-04-05 21:51

Цитата:

2003-04-05 12:32 top писал(а):
>>
Если я где-то оформляюсь, откуда работодатель знает, где еще у меня тр.дог?
И как можно наказать человека за переработку ?

Проверить это очень просто - ведется ли по данному рабочему месту /трудовому договору/ учет неналогооблагаемого минимума или нет. Если нет - то где работник учитывает его? Значит у него очевидно уже есть другой трудовой или подрядный договор. Из закона о ТД четко следует, что совместительства в Эстонии нет. Значит если работодатель заключает трудовой договор с работником и при этом не учитывает 1000 ЕЕК, то риск есть, что вас могут обвенить в сознательном нарушении закона.
Я как-то разбиралась с этим вопросом. Ясности нет. А если я всеже нарушу ЗТД, то кто и как меня накажет? Трудовая инспекция считает, что у работника может быть только один трудовой договор и работодатель обязан проверить это при заключении договора. Хотя где это сказано?

Лично у нас - все неосновные работники переведены на подрядные договора. Это даже проще в учете - не нужно табель вести.

top2003-04-05 23:48

<Значит если работодатель заключает трудовой договор с работником и при этом не учитывает 1000 ЕЕК, то риск есть, что вас могут обвенить в сознательном нарушении закона.>

Абсолютно не согласна, каждый волен сам выбирать учитывать или нет ему необл. мин. ( можно вообще не учитывать, вернуть по год.декл.) Никакого нарушения закона здесь нет.

<Трудовая инспекция считает, что у работника может быть только один трудовой договор и работодатель обязан проверить это при заключении договора. Хотя где это сказано?

>

Не знаю , что считает тр. инспекция, но я первый раз слышу, что работодатель обязан

проверять, есть ли у работника где-то еще какой-либо договор.

<Лично у нас - все неосновные работники переведены на подрядные договора. Это даже проще в учете - не нужно табель вести.>

Может,конечно это и проще,если работник согласен. Ведь по дог.подряда совсем др.условия. И,если не ошибаюсь, даже стаж человеку не идет.Кроме того это не всегда возможно в силу специфики работы.

Natasha2003-04-06 14:52

Да, но если человек работает по договору подряда длительное время и выполняет при этом какую постоянную, определённую работу, то это трудовой договор по сути. Любой юрист это докажет без особого труда.
Важно не название, а смысл.

McSim2003-04-06 15:28

Честно говоря, весь топик прочитать времени нет. Подтвержу лишь то, что успех ухватить случайно из всего текста.

Срочный трудовой договор (точнее, "на срок") и договор подряда - опасные договора. Тут надо внимательно следить за тем, чтобы не было повода назвать их обычным трудовым. Проблема в том, что трудовой договр защищает права работника куда лучше, чем оба вышеназванные. А наше законодательство защищает в первую очередь интересы работника. Значит суд будет предполагать, что работник прав, подав иск о том, что отношения были трудовые, а не подряда, и что работа никак не связана со сроками.

Я кажется писал уже после посещения юридического семинара в EV Ärikeskus, как отличают трудовой договор от договора подряда. Попробую восстановить.
Если вы диктуете подрядчику время работы, а не только сроки, и/ или если диктуете способы выполнения работы, а не только результат, и/ или если заявляете свои права на полуфабрикат, а не на конечный продукт, то это трудовой договор.

Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу