← buh-info.ee

Архив форума buh-info.ee

DataService.ee
Бухгалтерские услуги и автоматизация на базе 1С
Архив не обновляется. Актуальные ссылки и информация — на основной странице buh-info.ee.

Жильцы попали в правовой капкан

2009-04-22 10:22
Жильцы попали в правовой капкан (2) 22.04.2009 00:00 Андрей Бабин Комментировать | Распечатать Жильцы одного из домов, входящих в состав квартирного товарищества (КТ) «Лоо», решили создать собственное КТ. Документы были поданы в регистр, однако ответ пришел отрицательный. Как выяснилось, сделать это крайне сложно. Пятиэтажный 45-квартирный дом по улице Ляэнемере, 21 — один из семнадцати, входящих в состав бывшего жилищного кооператива, ныне квартирного товарищества «Лоо». Некогда оно объединяло 34 дома, но ровно половина из них в свое время вышли из состава «Лоо». Управляющая домом на Ляэнемере, 21 Марина Тустановская и ее сторонники решили создать собственное КТ. Она убеждена, что это поможет более эффективно управлять домовым хозяйством. В регистрации отказано «Правлению «Лоо» мы, как и остальные дома, нужны только для того, чтобы содержать их контору, а это председатель, его заместитель, секретарь, исполнительный директор, старший специалист, инженер, два бухгалтера и т.д.», — заметила Тустановская. По ее мнению, правление «Лоо» выполняет, по сути, роль посредника в делах, которые дом мог бы решать самостоятельно. «Причем посредник этот неповоротливый, месяцами мы должны ждать, когда очередь дойдет до нашего вопроса», — добавила Тустановская. А иногда, по ее словам, принимаются такие решения, что впору развести руками. «У нас была хорошая обслуживающая группа, но правление, ни с кем не посоветовавшись, заключило договор с другой фирмой, рассказала она. — Однажды я стала свидетелем того, как работники этой фирмы прибыли по вызову, чтобы заменить в подъезде перегоревшую лампочку за три девяносто, а за вызов они запросили 500 крон. Тогда как ребята, которые нас обслуживали до этого, меняли лампочки просто проходя мимо. Как призналась потом председатель, она даже не поинтересовалась расценками этой новой фирмы». Иногда, признала Тустановская, все же можно отстаивать интересы жильцов дома. Домоуправляющая считает своей заслугой, что ей удалось договориться с фирмой, осуществляющей ремонт крыши, о том, чтобы работу ей оплачивать в рассрочку и без процентов, избежав таким образом взятия кредита. Но тот факт, что фирму для ремонта дома выбирает правление «Лоо», а платит ей дом из своих средств, и потому правление не добивается наиболее льготных условий оплаты — еще один, по ее мнению, аргумент в пользу выхода из «Лоо». «На общем собрании квартирных собственников нашего дома в октябре прошлого года было принято решение учредить собственное КТ, предварительно письменное согласие на это дали около 30 собственников, то есть большинство в доме», — сказала Тустановская. Однако отдел регистра Харьюского суда отказал в регистрации КТ. «Собрание проводила и готовила документы юрист, которая специализируется по данной тематике, она все сделала самым тщательным образом», — пояснила Тустановская, не ожидавшая такого исхода. Она рассказала, что правление «Лоо» подвергало жильцов дома жесткому прессингу, препятствуя выходу дома из КТ. Для этого было созвано так называемое разъяснительное собрание, потом людей приглашали в контору по одному для «обработки». Председатель правления КТ «Лоо» Лариса Ляугодене сказала, что собрание было проведено с нарушением устава КТ, о чем и был уведомлен отдел регистра. Она опровергла обвинения в прессинге жильцов. «Люди сами приходили к нам и говорили о желании остаться в «Лоо», у нас есть заявление, которое подписали 29 человек», — сказала Ляугодене. По словам Тустановской, этот документ сомнителен, так как в перечне подписавших его людей почему-то оказались и те, кто выступает за выход из «Лоо». Перечеркнута вся работа Не согласна Ляугодене и с определением правления КТ как посредника. «Не отдельные дома, а правление несет юридическую ответственность за деятельность КТ», — пояснила она. По ее мнению, домам находиться в составе объединенного КТ выгоднее, чем хозяйствовать самостоятельно. «Скажем, заключая договор с фирмой по ремонту не одного, а нескольких домов, мы получаем значительные скидки, — пояснила она. — Или, например, не может тот же дом по Ляэнемере, 21 собрать нужную сумму для ежемесячной оплаты ремонта крыши, мы доплачиваем недостающую часть, которую, правда, им придется возместить». Тем не менее, Марина Тустановская и ее сторонники убеждены — свое КТ выгоднее. Опыт ранее вышедших из «Лоо» домов, по ее словам, это подтверждает. Отказ в регистрации своего КТ ее обескуражил. «Такое впечатление, что у нас в «Лоо» действует крепостное право, — заметила Тустановская. — Неужели одного сигнала с нелепыми обвинениями достаточно для того, чтобы перечеркнуть всю проделанную работу?» Возможно, отказ в регистрации КТ будет обжалован в Таллиннском окружном суде. КТ «Лоо» • Жилищный кооператив — с 1986 года • Жилищное товарищество — с 09.03.99 года • Квартирное товарищество — с 05.01.05 года • В составе было 34 дома, сейчас — 17 дома. Юрист: Объединение «Лоо» — это не КТ Как пояснила юрист Елена Метсалу, готовившая документы для отдела регистра, проблема в том, что бывшие кооперативы, а затем жилищные товарищества, переименовали в квартирные товарищества, хотя на самом деле они таковыми не являются. По закону, члены КТ должны быть объединены общими стенами, крышей, землей под домом, если же они живут в разных домах, то это уже не квартирное товарищество. Выход из состава жилищного товарищества был относительно несложным, чем в свое время воспользовались 17 домов, покинувших «Лоо». Выход из квартирного товарищества, как указывает Закон о некоммерческих объединениях, таков: должна быть собрана инициативная группа, составляющая не менее 10 процентов квартирных собственников (в случае «Лоо» — около 250 человек), затем не менее двух третей собственников должны проголосовать за выход дома из КТ. На отсутствие такого решения КТ «Лоо» и было указано в ответе об отказе в регистрации КТ «Ляэнемере, 21». «Подавая документы в отдел регистра, я рассматривала это как одну из возможностей начать постепенно распутывать клубок проблем, появившихся после того, как жилищные товарищества переименовали в квартирные», — сказала Елена Метсалу. (РМ) Postimees 22/04/09
2009-04-22 12:32
интересно, на основании какого документа, вернее решения жилищные товарищества переименовали в квартирные.Также собирали жильцов всех домов? Разъясняли им последствия переименования?
2009-04-22 12:41
там решали уполномоченные домов
2009-04-22 13:45
тогда поднимать документы за тот период и проверять уполномоченных уполномачивали решением общего собрания? Короче, долгий путь. Мы в свое время никак не могли избавиться от нанятого председателя. Целая эпопея была.
2009-04-22 14:28
[quote][I]2009-04-22 10:22 sveta писал(а):[/I] Пятиэтажный [b]45-квартирный[/b] дом по улице Ляэнемере, 21 — один из семнадцати, входящих в состав бывшего жилищного кооператива, ныне квартирного товарищества «Лоо». Выход из квартирного товарищества, как указывает Закон о некоммерческих объединениях, таков: должна быть собрана инициативная группа, составляющая не менее 10 процентов квартирных собственников (в случае «Лоо» — около [b]250 человек[/b]), затем не менее двух третей собственников должны проголосовать за выход дома из КТ. [/quote] То есть даже если все 45 собственников желают выйти их этого "КТ" - это не имеет значения? Так?
2009-04-22 14:56
получается, что надо провести собрание в ЛОО и принять решение отпустить в свободное плавание дом по их просьбе и после этого можно отделятся
2009-04-22 18:17
Света, но о том и речь! почему от собственников других домов должно зависеть, как управлять нам своим домом? даже в семье у каждого есть право уйти из семьи, а здесь это право выйти из этого объединения зависит от совершенно посторонних людей...

Это сообщение было отредактировано: top, 22 Апр, 2009 г. - 18:19
2009-04-22 19:20
потому что они одно квартирное товарищество, просто об этом не думали раньше люди, мы с ЛОО вышли одни из первых и то повоевать пришлось
2009-04-22 21:37
[quote][I]2009-04-22 19:20 sveta писал(а):[/I] потому что они одно квартирное товарищество, просто об этом не думали раньше люди[/quote] Света,я все понимаю. Но об этом должны думать разработчики законов, а не люди! сегодня там живут одни люди - завтра другие, да и у одних и тех же людей может возникнуть желание "развестись". Разве можно равнять КТ из одного дома и КТ из 17 домов!
2009-05-04 14:18
Так ведь согласно закону о "Квартирных товариществах", если в состав товарищества входят несколько домов, то отдельно взятый дом может отделиться, если за отделение проголосует простое большинство жильцов отделяющегося дома. Или я не прав?
2009-05-04 15:19
а какая это статья закона?
2009-05-04 15:36
[quote][I]2009-05-04 15:19 sveta писал(а):[/I] а какая это статья закона?[/quote] § 3. Korteriühistu asutamine (5) Korteriühistu võib asutada ühe või mitme maja korteriomandite majandamiseks. Kui korteriühistu hõlmab rohkem kui üht maja, võib sellest eralduda üksnes majade kaupa. Eraldumisotsuse poolt peab olema rohkem kui pool eralduda sooviva maja korteriomanike häälte arvust. Eraldumisotsus peab olema notariaalselt kinnitatud.
Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу