Архив форума buh-info.ee

Зарегистрировал виртуальную творческую мастерскую "buh-info.ee" на сайте [URL=https://www.minueesti.ee/?lng=ru]minueesti.ee[/URL]. Попробуем? Тему предложили выбрать лишь одну [URL=http://www.minueesti.ee/?lng=&leht=143]из 19[/URL]. Пока выбрал "Общественная деятельность и сотрудничество". ============================================= Крупные дела в Эстонии сделаны в сотрудничестве. Во время тяжелых работ все помогали, затем все вместе приходили на певческие праздники, стояли в одной цепочке Балтийских стран и убирали мусор. Мы верим, что вместе сделаем лучше и окружающие люди заботятся о нас. Для нас едины слова – семья, друзья, соседи, община, общество, которые означают на разных уровнях, что люди действуют едино. Это наша сила и мощь, которую мы должны по возможности использовать. Наводящие вопросы 1. Как увеличить доверие в обществе? 2. Как проводить сотрудничество в своем регионе, в государстве и на международном уровне? 3. Как изменить к лучшему своё окружение? 4. Как поддержать зарождение общин? 5. ... =============================================

Это сообщение было отредактировано: Natasha, 13 Апр, 2009 г. - 23:38

Максим, мне кажется, что эта тема слишком политизирована. Может возьмём что - нибудь более нейтральное?

Комментарии "давайте другое" не принимаются! :-) Предлагайте свой вариант. Я-то сам из 19 вариантов только "Жизнь на селе" смог вычеркнуть. :roll:

закрепите законодательно 25% парламента и 50% таллиннского горсобрания за русскими и будет вам тогда доверие в обществе.

Кто готов 1 мая, в выходной часок провести за компом в обсуждениях? Тему надо выбрать и количество человек зафиксировать. Способ общения в течении этогочаса - либо форум наш, либо скайп какой-нибудь. Проще, конечно, на форуме. Можем 25-го уделить часик, предварительно.

согласна с vastus. При таком % русскоязычного населения вообще должно быть два гос.языка. Два - это когда необходимо владеть двумя, а не одним из двух. А когда по улицам гуляет языковая инспекция, о каком доверии можно говорить? Может в очередной раз хотят провести замену ценностей, дать русскоязычным выпустить пар и создать видимость, что с ними считаются? Пусть гос. аналитики почитают коменты в Делфи, может тогда не нужно будет тратить деньги на очередныю компанию.

просто надоели эти призывы о том, что надо быть вместе, что надо понять другую сторону и т.п. демагогия. русских столько раз здесь обманули и поимели, что никакого доверия уже здесь не может быть.

Интересные статьи на эту тему... особенно первая...в газете столица - полный вариант (здесь сокращено) [URL=http://rus.postimees.ee/?id=109268]Стереотипы ограничивают эстонцам горизонт[/URL] [URL=http://rus.postimees.ee/?id=109197]Нормальной русской политики у нас нет и уже не будет[/URL]

Это сообщение было отредактировано: top, 21 Апр, 2009 г. - 10:39

ну и немалая заслуга в обмане русских принадлежит т.н. "газете" "столица".

Так, по существу что-то будет? Всё, что вы тут понаписали я и сам могу сказать. Более того, у меня конкретная претензия к данному проекту - в активе нет и одного русского. 2 фамилии из человек 40-ка. Один IT-шник, второго я не нашёл. :) Плюс, предыдущую акцию этой команды почему-то реформисты упоминули в перечне успехов 2008-го года. Да, я против массового участия русских в этой акции. [b]Но![/b] Дело всё равно полезное. И если игнорировать, то вслух и с аргументами. А если признать полезность, то пройти до конца. Так как мы не умеем говорить во всеуслышание или, пусть, нет такой возможности, то попробуем принять участие. И если нас снова обманут, нам будет что сказать реального, а не умозрительного. Но я настроен на то, что проект кому-то пригодится.

Нужно ещё хотя бы 2 участника. Напишите хотя бы в личку.

В целом я бы не против. ДУмаю, и Тимуру есть, что сказать. Ужасно, что мы существуем в вечном цейтноте. Поэтому в своем качестве как соратника сомневаюсь.

Супер! Мне уже нравится происходящее. Кроме leenake, ни одного согласия по-экспериментировать! Это при том, что тут собрался народ определённого интеллектуального и творческого уровня. Но я всё же предлагаю [url=http://www.minueesti.ee/?lng=ru&leht=144,302]принять-таки участие[/url]. Один из аргументов - потому что есть весьма большая вероятность, что через год о русских в Прибалтике будут говорить исключительно только, как о варварах, угрожающих государственности. Нет уж, давайте след успеем оставить... [URL=https://www.minueesti.ee/minueesti/thinktank/view;?id=395]Вот ссылка[/URL]. Если не сработает, то надо зарегистрироваться, нажать на "Прими участие", там на "Найдите команду и присоединитесь", там выбрать Область "Virtuaalsed mõttekojad", а там уже buh-info.ee

просто не все такие романтики, как ты, Максим:)

Мне очень стыдно :nuuu: , но дома комп глючит и грузится по полчаса, к тому же я сейчас полностью оторвана от "народа" :-D , а от политики тем паче...почему-то. :-O Хотя прекрасно понимаю, что, если не мы, то кто?!

[quote][I]2009-04-21 10:01 McSim писал(а):[/I] Кто готов 1 мая, в выходной часок провести за компом в обсуждениях? [/quote] Со скольки до скольки? :roll:

[quote][I]2009-04-24 11:09 vastus писал(а):[/I] просто не все такие романтики, как ты, Максим:)[/quote] Отпираться бессмысленно. Романтик, зачастую. Но в данном случае - в высшей степени прагматик. Все факты дискриминаций сводятся к совершенно понятным, логичным аргументам - закон, выборы, история, язык, мирдружбажвачка. И крыть нечем. Сколько можно-то уже? Вырывать надо факты зубами. :ne-ne: Тома, я уже и Наташе писал - давайте выберем другую тему. Я не против. Но никто ж не предлагает. Регистрируйтесь, присоединяйтесь, обсудим и поменяем тему, если успеем.

[quote][I]2009-04-24 11:18 Liisa99 писал(а):[/I] Со скольки до скольки? :roll: [/quote] [URL=http://www.minueesti.ee/?lng=ru&leht=142,251]Здесь:[/URL] 10.00 Mастерские идей открывают двери 10.00-10.30 Прибытие участников 10.30 Открытие мастерской и приветствие от организатора и ведущего мастерской. 12.00- 14.00 Начало обсуждения I обсуждение 12-13.00, II обсуждение 13-14.00 14.00-15.00 Время для подведения итогов Представитель каждой темы делает в кругу небольшое заключение (2 мин) о наиболее важных результатах обсуждения в виде идеи, предложения, решения или конкретного действия. 15.00-15.30 Видеосъемка подведения итогов и передача данных В определенном месте (в случае желания) представитель определенной темы расскажет перед веб-камерой о результатах обсуждения.

В пятницу 01-го мая приглашаю всех желающих принять участие в "мозговом штурме". Начнём в 10:00 и закончим в 15:00. Как пойдёт. Может быстрее, если активность будет мала. Выглядеть это будет так. В 10 я буду на сайте и начну здесь, на форуме задавать вопросы, писать свои мысли. Предполагается, что читать меня и писать своё смогут только зарегистрированные на minueesti.ee участники. Пока нас 4. Это не много, но достаточно для обсуждения. Если нас будет мало, можем быстро перекинуться в skype. У всех есть? Первая цель - обозначить проблему. Вторая - найти, предложить решения. Третья - зафиксировать и передать итог в общий банк идей. Обобщённые темы: * 1 Дом, семья и повышение рождаемости * 2 Здоровая старость * 3 Безопасность, участие и неравнодушие * 4 Победа над стрессом * 5 Здоровье, спорт и полезный досуг * 6 Предпринимательство и рабочие места * 7 Имидж Эстонии * 8 Общественная деятельность и сотрудничество * 9 Вера в себя, доверие и позитивный настрой * 10 Ценности и культура * 11 Образование и обучение длиною в жизнь * 12 Творчество, доброжелательность и новаторство * 13 Культура управления * 14 Природные ценности * 15 Мобильность и транспорт * 16 Жизнь в городе * 17 Жизнь в деревне * 18 Использование природных ресурсов * 19 Местная тема Пока мы выбрали тему № 8. У нас есть 2 дня, чтобы определить, какие ещё темы мы хотели бы обсудить. Лучше всего по таким темам заранее составить список своих вопросов (проблем требующих решения). Так мы быстрее приступим к обсуждениям. [b]Проблемы по темам может присылать любой пользователь нашего сайта Бух-инфо - и не зарегистрированные в акции тоже. Те, кто соберётся в пятницу на "штурм", попробуют зафиксировать возможные решения и по Вашим вопросам тоже, если своих не хватит.[/b] Точнее, я бы даже попросил накидать сюда (или мне в приват, или на webmaster[IMG]http://buh-info.ee/imgs/at_.gif[/IMG]buh-info.ee) проблемных вопросов, независимо от того, принимаетет ли Вы участие.

[URL=http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=23082361&l=fpOpinion]Вы спросили - Райнер Нылвак ответил[/URL] На вопросы читателей DELFI о мозговом штурме "Моя Эстония" отвечает один из организаторов проекта Райнер Нылвак.

Осталось меньше суток. Коллеги, напишите сюда, пожалуйста, какие-то реальные проблемы, требующие решения. Особенно, если проблема вас тревожит уже давно. Примеры, навскидку: 1. Дом, семья, повышение рождаемости - Проблема пожарной безопасности квартир. Датчики локальны, помогут лишь в 10% случаев. Как решить более радикально, но без непомерных затрат? - Мало мест для семейного отдыха. Например, нет .... - ... 2. Предпринимательство и рабочие места - Дети с 10 лет уже готовы что-то делать, чтобы зарабатывать. В школах нет такой практики. - Предпринимателям не хватает ... И т.д. Это же не будет актом дарения идеи врагу, правда? :-D

еда дорогая и плохого качества. что делать - не знаю. то же самое с одеждой. это две мои самые серьезные проблемы.

еще такая проблема, что на амазоне эстония не входит в число цивилизованных стран, с которыми можно проводить рассчеты через амазон или что-то в этом духе. результат такой, что я не могу купить товары у тех торговцев, которые зарегистрированы на амазоне и продают, например, вещи дешевле или б/у. могу покупать только у амазона, что гораздо дороже. если бы мозговой штурм мог бы решить данную проблему, то было бы очень хорошо.

А я знаю с чего надо начинать интеграцию!!! Просто не должно быть детских садов эстонских или русских - должны быть смешанные! Т.к. нас, русских, в Эстонии около 30% то и получается, что преобладать в группах будут эстонские детки, наши там будут учить эстонский, эстонские детки будут слышать русскую речь и знать, что есть такие - русские и не будет уже предубеждения, такого как сейчас - ведь все предрассудки родом из детства. Говорю это с достаточной долей уверенности, т.к. оба моих ребёнка ходили в эст. детсад, опыт очень позитивный. Сейчас старшая - лучшая в классе по эст. языку ( а может просто умная такая :-), младший заканчивает сад, по-эстонски говорит свободно, а главное не боится рот открыть и сказать что-то на чужом языке...

а почему только садики? почему школы не сделать общими?

ну начинать-то с чего-то надо! Если эти детки, закончив смешанные детские сады, пойдут в школу - тут и встанет следующий вопрос!

мы просто сумеем вырастить первое поколение действительно лояльных и понимающих культуру и менталитет друг друга человеков... звучит, наверное, очень уж по-идеалистически, но в тоже время и вполне реально.

ну я думаю, что насчет лояльности и культуры вы погорячились:)

Может, что-то начинает меняться в умах и сознании?... В наш (эстонский) садик на русскую масленницу приходили детки из русского садика с песнями и плясками ( а может и с блинами) . Эстонская vastla к тому времени уже прошла. А на следующий день на стенде, где вывешивают детские рисунки.... я сначала глазам не поверила... дети в нашей группе рисовали двух человечков, они держались за руки, один в эстонской а другой в русской национальной одежде и в руках они держали флажки своих стран! Это было, мне не приснилось! Конечно, это в честь праздника, в общем-то, общего. Но, честно сказать, настолько неожиданно и приятно...Адрес садика сообщать не буду, боюсь подвести таких замечательных воспитательниц.

[quote][I]2009-04-13 17:12 McSim писал(а):[/I] Пока выбрал "Общественная деятельность и сотрудничество". ============================================= Наводящие вопросы 1. Как увеличить доверие в обществе? 2. Как проводить сотрудничество в своем регионе, в государстве и на международном уровне? 3. Как изменить к лучшему своё окружение? 4. Как поддержать зарождение общин? 5. ... [/quote] Некоторые вопросы и рассуждения на первую выбранную тему... 1. Является ли низкая гражданская активность (например на выборах ) признаком недоверия? Если так, то народ не доверяет кому? Организаторам выборов или тем, кого может выбрать? Или…? 2. Доверие людей друг к другу в обществе в целом (межличностное доверие) и доверие к власти взаимосвязаны? 3. Когда появляется доверие к власти? Когда она становится более прозрачной, нравственной…? 4. Уровень доверия зависит от социально-экономического положения человека и его образовательного уровня? 5. Что требуется для укрепления доверия между государством и его гражданами? Например: Участие в подготовке законодательства. Доверие к закону укрепляется, если общество чувствует, что оно участвовало в работе над проектами законов или через своих представителей, или непосредственно. Ощущает ли общество парламент своим представителем? Нейтральные, беспристрастные институты . Например: центральный банк; банковская система и, возможно, некие надзорные финансовые институты. Считает ли общество их беспристрастными7 Что надо сделать, чтобы так было? И вот интересные рассуждения...только не помню откуда :nuuu: Распространенное заблуждение – что демократические режимы, в отличие от авторитарных, базируются на доверии. Напротив, именно демократическая процедура является специализированным инструментом выстраивания взаимоотношений в обществе, где доверие условно отсутствует. Точнее говоря, формируя процедуры, общество как бы исходит из того, что доверия нет, и в целях минимизации рисков разрабатывает эффективные механизмы для урегулирования возникающих конфликтов. Авторитарное общество, напротив, декларирует наличие доверия, утверждая, что последнее является следствием разделяемой всеми идеологии, и в результате закрывает глаза на реальные проблемы. В момент идеологического расцвета авторитарного режима уровень политического доверия может быть действительно очень высок, значительно выше, чем в демократическом обществе. Сохранение доверия зависит от силы идеологии и способности власти поддерживать ее мобилизационный потенциал. Здесь полезно привести аналогию с семьей. Доверие детей к отцу базируется не на том, что он доставляет своим детям исключительно удовольствие, а на том, что они чувствуют себя при нем в безопасности. Он также обладает моральным авторитетом, заботится о детях, но взамен требует послушания и покорности. В патриархальных семьях уровень доверия может быть не ниже, чем в современных «свободных» семьях, где дети рассматриваются как равные партнеры своих родителей. Так же и в обществе – политическое доверие может быть атрибутом как демократического, так и авторитарного режима. В первом случае оно выстраивается как побочный продукт правовых процедур, а во втором – как следствие мобилизующего потенциала объединяющей идеологии или системы ценностей.

[quote][I]2009-04-30 11:34 280794 писал(а):[/I] Просто не должно быть детских садов эстонских или русских - должны быть смешанные! [/quote] Я тоже считаю, что разделение уже таких маленьких детей по разным детским садам, закладывает раздел в обществе. Тоже считаю, что детские сады должны быть смешанными, именно смешанными. То есть воспитатели там тоже должны быть смешанными и русскоговорящими и эстонскоговорящими. Нас вот в эстонский сад не берут. Там сейчас очереди больше, чем в русских. А в русских рассказывают про обучение детей по полчаса в день эстонскому. Как это называется? Эстонских детей тоже стоит развивать в области интеграции. Флажки и русских детей в руках на рисунках должны быть эстонские. Так как их страна Эстония. У русских в Эстонии и эстонцев культура разная, но страна то одна.

[quote][I]2009-04-30 11:16 McSim писал(а):[/I] напишите сюда, пожалуйста, какие-то реальные проблемы, требующие решения. Особенно, если проблема вас тревожит уже давно. [/quote] 1. Жизнь в деревне (возле Чудского озера). Пару лет назад землю, в том числе дорожки и проходы рапспределили между частными владельцами. Каждый владелец отгородил свою территорию забором и огромная проблема - нет прохода к озеру. Пожары в деревне не редкость. Приезжает пожарная машина, а заправиться водой негде, хотя озеро рядом. Подъезды к озеру перекрыты и дома сгорают дотла. Как возможно открыть проходы к озеру, например через каждые 500 м.? 2. Жизнь в деревне. Зимой часов в 10 вечера в нашей деревне уличное освещение отключают... :-( Города светятся, а в деревне и так фонари установлены далеко друг от друга да ещё и не горят :-D . Как бы местным самоуправлениям запретить экономить на электричестве? Кстати ещё проблема , которая существует испокон веков - это растранжирование бюжетных денег перед новым годом в местных самоуправлениях под девизом: "Потратить всё, что осталось /и не важно на что", дабы не урезали бюджет на след.год. Что можно сделать, чтобы деньги тратились на дело?

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 30 Апр, 2009 г. - 16:01

Есть ещё одна идея для штурма, не знаю, правда, как это дело воплотить в жизнь, но польза была бы однозначно. Наверное, не я одна замечала, что зачастую газеты и журналюги стравливают между собой две общины нашей страны. Им про нас пишут гадости, а нам про них. А потом "учёные мужи" голову ломают - и где же это плоды интеграции, что всё не растут? Необходимо какое-то издание (не постимеес) , которое будет абсолютно слово в слово переводить статьи на другой язык, чтобы мы, как жители ОДНОЙ страны получали ОДНУ информацию: написали на эстонском - слово в слово перевели на русский и наоборот. Я думаю, что это поможет и в борьбе с ксенофобией - страна будет знать своих "героев". Да и писаки подумают два раза, прежде чем писать гадости.

всю эстонскую прессу на русский язык переводить что ли?:)

титры на русском языке... хотя бы для новостных программ... :roll:

[quote][I]2009-04-30 15:06 Liisa99 писал(а):[/I] ...Пару лет назад землю, в том числе дорожки и проходы рапспределили между частными владельцами. Каждый владелец отгородил свою территорию забором и огромная проблема - нет прохода к озеру. [/quote] Да! и не только в таком контексте! Заборы - прямо беда нынешнего времени, и, считаю требует регулирования на достаточно высоком уровне. 1. Подходы к морю и озерам...( скоро нигде будет не подойти :roll: ) должны быть жестко установлены. 2. Установка знаков "частная земля" никем не отслеживается. До частной земли еще идти и идти, а знак поставлен на дороге в лес...понятно, чтобы народ не шатался... Предложение: на всех таких знаках должна быть схема(план) частных владений. Чтобы видно было, где конкретно его частная земля. 3. Заборы в городе. Иногда, чтобы пройти в дом, расположенный рядом, надо обойти квартал...скоро дом за домом огородятся, заборы соединятся, и надо будет автобусом ехать... И еще... считаю, что в Эстонии очень низкий уровень ответственности чиновников...(возможно не только в Эстонии, но мы сейчас говорим о ней). Причем чиновников всех уровней... это очень важный момент, потому что приводит к тому, что далеко не самые компетентные люди туда стремятся и попадают... и знают, что даже если они совсем завалят работу, худшее, что может быть - уволят... с выплатой вознаграждения :lol:

[URL=http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=23123049]Моя Эстония: мозговой штурм - уже завтра[/URL] Предприятия ждут заданий от участников мозгового штурма Многие предприятия решили объединить в этом году летние дни с полезным делом. Так, по словам руководителя отдела комуникации ЕМТ Кайи Сепп, после 1 мая они выберут из банка идей «Моя Эстония» одну хорошую идею и примут участие в ее воплощении в жизнь. Кроме ЕМТ такого же мнения придерживаются Swedbank, Tallink Grupp и другие предприятия.

[quote][I]2009-04-30 15:27 vastus писал(а):[/I] всю эстонскую прессу на русский язык переводить что ли?:)[/quote] нет, конечно! может сделать такой еженедельный дайджест, зеркальный на двух языках.. ( а к нему бы ещё какой совет по толерантности, чтобы цензурили то, что вызывает ущемление чувства национального и пр. достоинств)

Итак, я открыл 1 новую категорию форумов, в которой 19 предложенных разделов. Видят их только участники. 1. Сформулируйте проблему. 2. Выберите тему, к которой она относится. 3. Создайте ветку форума с коротким, но ёмким названием. 4. В теле сообщения опишите проблему подробнее. [i]Идеально было бы, если первый пост (сообщение) форума будет содержать именно [b]описание проблемы[/b][/i], а не ваше решение. Проверочный шаблон [b]проблемы[/b]: необходимый результат такой, а сейчас так. 5. Следующим, отдельным сообщением предлагаете своё решение. 6. Вот на этом этапе подключаются другие участники. "Мозговой штурм" - это когда записываются [b]ВСЕ идеи[/b]. Абсолютно любые, даже бредовые, так как они могут иметь зерно или просто натолкнуть кого-то на смежное решение. 7. В конце дня проводим итоги по всем ветвям/обсуждениям/проблемам.

Незарегистрированным в акции, но сочувствующим предлагаю писать сюда. Нам бы это очень помогло. 1 сообщение на 1 проблему. По той же схеме - короткое наименование, суть проблемы, собственное решение (если есть). Часов до 14 - всё впрок.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 01 Мая, 2009 г. - 09:58

П О Е Х А Л И ! :-D

Для начала разнесём темы, поднятые в этом обсуждении, по темам. Заношу отдельными топиками в новой категории.

[quote][I]2009-05-01 09:55 McSim писал(а):[/I] Итак, я открыл 1 новую категорию форумов, в которой 19 предложенных разделов. Видят их только участники. 1. Сформулируйте проблему. 2. Выберите тему, к которой она относится. 3. Создайте ветку форума с коротким, но ёмким названием. 4. В теле сообщения опишите проблему подробнее. [i]Идеально было бы, если первый пост (сообщение) форума будет содержать именно [b]описание проблемы[/b][/i], а не ваше решение. Проверочный шаблон [b]проблемы[/b]: необходимый результат такой, а сейчас так. 5. Следующим, отдельным сообщением предлагаете своё решение. 6. Вот на этом этапе подключаются другие участники. "Мозговой штурм" - это когда записываются [b]ВСЕ идеи[/b]. Абсолютно любые, даже бредовые, так как они могут иметь зерно или просто натолкнуть кого-то на смежное решение. 7. В конце дня проводим итоги по всем ветвям/обсуждениям/проблемам.[/quote] Максим, я зарегистрировалась, вижу своё имя в вашей мастерской, но не могу понять ГДЕ идёт всё это обсуждение и ГДЕ 1 новая категория форумов, в которой 19 предложенных разделов. :-? :-? :-?

Здравствуйте! нажмите - "обсуждения" вверху на панели, и найдете :-) я тоже искала :-D

[quote][I]2009-05-01 11:46 top писал(а):[/I] Здравствуйте! нажмите - "обсуждения" вверху на панели, и найдете :-) я тоже искала :-D [/quote] TOP, спасибо что откликнулись! Нажала на кнопку в верхней строке - обсуждения уже раз 10, но я там ничего не вижу..... :cry-cry: :cry-cry: :cry-cry:

Это, я так понимаю, темы для обсуждений...их надо/можно развивать :roll: :-D Ваше предложение о детсадах туда бы куда-нибудь поставить...хорошее предложение :-) хотя, наверное, нереальное :-(

Это сообщение было отредактировано: top, 01 Мая, 2009 г. - 11:57

у меня не видно никакой новой ветки - как всё было всегда - так и сейчас - бух. софт, налоги вопросы новичков и т.д.

[quote][I]2009-05-01 11:58 280794 писал(а):[/I] у меня не видно никакой новой ветки - как всё было всегда - так и сейчас - бух. софт, налоги вопросы новичков и т.д. [/quote] теперь видно?

ну и ладно: не получается, так не получается. Час времени на попытки понять и найти я по-честному убила. Искренне хотела помочь. TOP, если считаете нужным (и если у Вас есть такая возможность) переправьте моё сообщение про садики, может и будет какая польза...спасибо

[quote][I]2009-05-01 11:29 280794 писал(а):[/I] Максим, я зарегистрировалась, вижу своё имя в вашей мастерской[/quote] Прошу прощения, не сразу заметил Ваше сообщение. Спасибо Анне, указала. Сейчас доступ к спискам групп и участников почему-то не работает. Поэтому напишите, пожалуйста, своё имя. Чтобы как-то в обсуждении не номером Вас называть. И чтобы потом идентифицировать в списках minueesti.ee

[quote][I]2009-05-01 12:09 280794 писал(а):[/I] ... Час времени на попытки понять и найти я по-честному убила. Искренне хотела помочь. [/quote] Право, Вы не "убили" это время! у Вас было интересное предложение, и оно вызвало еще всякие интересные масли у других :-) Жаль, что получилась накладка... :-( если можете, принимайте дальше участие :-)

поела, подобрела, решила сделать контрольный выстрел и заглянуть последний раз - рада, что произошли изменения. ТОР, спасибо за поддержку! Меня зовут Наталия.

[quote][I]2009-05-01 12:34 280794 писал(а):[/I] поела, подобрела, решила сделать контрольный выстрел и заглянуть последний раз - рада, что произошли изменения. ТОР, спасибо за поддержку! Меня зовут Наталия.[/quote] Что-то не так? Не вижу Ваших сообщений на форуме. Я могу сам скопировать то, что Вы писали вчера, если буду знать, что Вы от меня этого ждёте. :)

Что-то не так? Не вижу Ваших сообщений на форуме. Я могу сам скопировать то, что Вы писали вчера, если буду знать, что Вы от меня этого ждёте. :)[/quote] Максим, спасибо за помощь, сообщение послала :-)

Начинаю понемножку подводить итоги по каждому вопросу.

Позвонил организаторам. Действительно, возможности передать результаты сейчас нет - технические проблемы. Сейчас пришлют шаблон в формате MS Word, который я смогу заполнить и отослать им.

Анна, Наташа, Наталия, большое вам спасибо за участие! Я сейчас уже должен уйти. Вечером смогу уже подвести итоги. Надеюсь, тогда будет всё работать и примут. :-)

Открыл доступ ещё нескольким членам Клуба. Итоги надо сдать 4-го. Поэтому можем ещё что-то добавить.

Tere, Aare! Открыл Вам доступ к обсуждениям. Ещё раз прошу прощения, что с опозданием. Слишком увлекательным был процесс. :-)

Мастерская идей «buh-info.ee» была организована на основе виртуального бухгалтерского клуба, ядром которого является группа достаточно активных, творческих личностей, не раз доказавших, что проблемы общества им небезразличны, рассказывает руководитель мастерской Максим Панфилов. Несмотря на то, что сам Панфилов отнесся скептически к идее всеэстонского мозгового штурма, такого игнорирования со стороны русской аудитории портала он не ожидал: «Предполагаю, что это следствие полного неприятия инициатив, если они идут от неизвестных людей другой национальности», - говорит он, добавляя, что с момента, когда прозвучал призыв к участию в акции, сайт читали не менее 1200 уникальных пользователей, однако на призыв откликнулись всего 4 человека. «Остальные либо сослались на отсутствие времени, либо прямо сказали, что не доверяют организации, в активе которой практически не представлена треть населения Эстонии. Уверен, если бы акция проводилась в 2006-ом, многие бы не обратили на этот факт внимания», - отмечает Панфилов. Тем не менее, даже в таком малом составе, мозговой штурм был проведен и оценен участниками положительно. Первый этап оправдал ожидания – мастерская имеет, что предложить в общую копилку идей по улучшению жизни в Эстонии. Остается главный вопрос, замечают участники: как пройдет второй этап, на котором, как было обещано, будут учтены и рассмотрены все предложения без исключения. Подводя итоги, они отметили, что, во-первых, на формулирование проблем можно было бы отвести и весь апрель, так как сейчас много времени ушло на регистрацию поставленных вопросов, определение конфликта, требующего решения в каждом из них. Многие же вопросы предполагают наличие дополнительных знаний. Например, о существующей системе найма на рабочие места в госучреждения и муниципалитеты. Во-вторых, участники говорят, что они удачно выбрали стратегию регистрации всех идей, коротко обсуждая лишь часть их: нельзя углубляться в прения, а тем более в получасовые прослушивания чьего-то личного мнения, так как это не семинар, а именно мозговой штурм – когда необходимо фиксировать любые, даже самые невероятные предложения. В третьих, как ни старались организаторы, но отсутствие русской части команды организаторов сказалось. Форум на minueesti.ee только на эстонском, также и бланки подведения итогов. Сайт на русском заметно беднее, однако, замечает Максим Панфилов, по сравнению со многими другими проектами, этот был обеспечен русскими переводами несравнимо лучше. rus.DELFI.ee 02 май 2009

5+

Мда, интервью - это вам не форум администрировать... Ощущение не из приятных - слова уже не изменишь, что хотел сказать на самом деле - не пояснишь. :-O :-) Delfi звонили на мобильный уже в 16 часов.

хорошо сказал :-)

Одна из идей, собранных в копилке "Моя Эстония": [URL]http://www.minueesti.ee/minueesti/ideabank/item?id=730[/URL]

Да, неприятно читать такие идеи... к сожалению, только вызывает негативную оценку публикация таких решений. :-( Ведь можно хотя бы было подкорректировать мысль, чтобы не выглядело так грубо и зло. :-( Разве после такого будет у кого-то желание участвовать из русскогоязычного населения?

ха-ха-ха:)) смешно.

Справедливости ради надо сказать, что это пока просто коллекция ВСЕХ идей, что были. Такие мысли существуют и было бы удивительно, если они не были бы отражены в такой солянке, как банк идей общенародного (ну, почти) мозгового штурма. Если бы таким же массовым было участие русских, то мы бы ещё и не такое прочли - и Сибирь бы фигурировала, и танки. Так что ничего страшного. Просто интересно. :-) Им-то за высказывание радикальных идей ничего не будет. А нам за 9 мая и второй госязык может и влететь... :-)

А 9 мая и так знаменательный день, В эстонском календаре флажок нарисован. Дворник в КТ спрашивала заранее, флаг вывешивать или нет :-P Не мытьем, так катаньем, а они нас поприветствуют в этот праздник, парадом государственного триколора ;-)

Это сообщение было отредактировано: astik, 05 Мая, 2009 г. - 09:49

[quote][I]2009-05-05 09:40 McSim писал(а):[/I] Им-то за высказывание радикальных идей ничего не будет. А нам за 9 мая и второй госязык может и влететь... :-) [/quote] вот это то и причина раскола внутри страны - никаких штурмов не надо, потому что самые острые проблемы всегда лежат на поверхности, другое дело что не хватает ни желания, ни смелости решать их.

[URL=http://www.dzd.ee/?SID=bcadab2315dfadbfe35b6bba69981f40&n=76&a=3619&anumber=160] Давайте объединимся![/URL] Открытое обращение Таллиннского профсоюза руководителей дошкольных и школьных учреждений к народу Эстонии Мярт СУЛЬТС Директор Таллиннской художественной гимназии, председатель Профсоюза Уважаемые руководители образовательных учреждений и учителя, соратники! Сейчас уже очевидно, что Министерство образования и науки нанесло нашей школе всех уровней и учащейся молодежи самый серьезный ущерб, на исправление которого могут уйти годы, если не десятилетия. Даже самое отвратительное с нашей точки зрения живое существо в случае, если его потомству что-то угрожает, вступает в смертельную схватку. А мы, эстонцы, [B] сами уничтожаем и чужих, и своих детей, лишаем их будущего, губим их мировоззрение, разрушаем связи с семьей, обрекаем их на отсутствие необходимых знаний. Все чаще возникает ощущение, что министры на Тоомпеа и марионеточное большинство в зале парламента делают это методично и с удовольствием. Может быть, эти деятели в зале Рийгикогу сами не слишком хорошо учились в школе и поэтому ненавидят умных и целеустремленных молодых людей, в которых они видят своих будущих конкурентов? [/B] Таллиннский профсоюз руководителей дошкольных и школьных учреждений был зарегистрирован Неэме Лаане в регистрационном отделе Таллиннского городского суда 22 января 2002 года под регистрационным кодом 80161964. Это не «некое альтернативное объединение», а вполне серьезная организация. На первом рабочем собрании Профсоюза его председателем был избран я, Мярт Сультс, и мне было дано право представлять объединение единолично. На втором собрании было принято решение расширить сферу деятельности организации по всей Эстонии. Мы долго оставались в тени, поскольку напрямую ни одна из правительственных коалиций Рийгикогу не планировала непосредственное уничтожение Эстонской Республики. Но теперь мы вышли из тени, чтобы сделать то, что должны. Мы требуем, чтобы школы и детские сады работали в соответствии с бюджетом на 2009 год, представленным Рийгикогу в 2008 году, потому что именно согласно этому бюджету руководители наших школ и детсадов планировали развитие подотчетных учреждений и кадровые вопросы. Согласно этому проекту мы составляли рабочие стратегии. Непонятно, что означают слова «урезание бюджета»? Бюджет нельзя урезать: его можно неверно составить, а потом врать народу о том, что он уравновешен. Наши правители видят в народе просто стадо баранов. Мы предлагаем крайний вариант: отрабатывать меньшее количество часов, а не сокращать заработную плату за проделанную работу и не перекладывать проблему на плечи родителей, выпрашивая у них компенсацию 8-10 миллиардов крон, которые «пропали» у государства. Следует сохранить и обещанное Рийгикогу повышение заработной платы на 12-25 процентов для учителей школ и дошкольных образовательных учреждений. Когда закончатся деньги – закрыть школу или детский сад. В таком случае уже родители встанут на дыбы: на работу надо ходить, а ребенка оставить не с кем. [B]Рийгикогу имеет право говорить о солидарности лишь в том случае, если признает, что большинство его членов – неквалифицированная рабочая сила, и парламентарии должны получать соответствующую зарплату – 4 200 крон в месяц. И никаких компенсаций и возмещений. [/B] Мы требуем при утверждении бюджетов школ и детских садов учитывать общее повышение цен, выраженное количественным показателем (речь идет о цифрах бюджета, принятого в конце 2008 года). Выделенные на питание учеников суммы не должны сокращаться и замораживаться, поскольку все дорожает с ужасающей скоростью: не стоит слепо доверять статистическим данным. Мы не признаем никаких компромиссов с правительством: нынешний бюджет уже красноречиво продемонстрировал выбор и приоритеты правительства, но директора наших школ и руководители детских садов, все мыслящие граждане Эстонии, не позволят уничтожить будущее страны, а Министерству образования – воспитать безмозглое и не приученное к труду поколение, поколение пьяниц, наркоманов и идиотов. Куда годится государство, разрешающее продавать детям напитки, содержащие 0,8 процента алкоголя, и конфеты, содержащие спиртное в чистом виде? Наш премьер-министр вроде бы не филолог, а химик, и он должен знать, как в какой среде действует спирт. [B]На 13 июня 2009 года Таллиннским профсоюзом руководителей дошкольных и школьных учреждений запланировано проведение массового мероприятия на Тоомпеа, на Лосси платс. В этот день армия марионеток Рийгикогу планирует нанести удар по школам Таллинна, насильственно разделив их на основные школы и гимназии, не опираясь при этом ни на какие статистические расчеты и планы. Для того чтобы присоединиться к нашему Профсоюзу, нужно подать заявление. Это может сделать отдельное лицо или целая организация на основании списка. Условие одно – желающий вступить в организацию обязан предоставить свои контактные данные, чтобы мы могли поддерживать с ним связь. В свободной форме напишите заявление (можно и от руки) и отправьте его по электронной или обычной почте. [/B] Märt Sults Tallinna Kunstigümnaasiumi Direktor Kopli 102A Tallinn EESTI VABARIIK Электронное письмо: sults2002[IMG]http://buh-info.ee/imgs/at_.gif[/IMG]hot.ee

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 10 Мая, 2009 г. - 14:42